ערב הפריימריז במפלגת הציונות הדתית, מתוח בשורות. קהלים חדשים מבקשים לקבל ביטוי במפלגה וגם הריצה העצמאית של בן גביר לא מוסיפה שקט ויוצרת חששות מפני עתיד לוטה בערפל. יוקרתו האישית של יו"ר המפלגה בצלאל סמוטריץ' מונחת על כף המאזניים והאחריות לגוש הימין מוטלת גם על כתפיו.

לאורך הריאיון איתו לא ניתן היה לפספס את דאגתו העמוקה מפני עתיד המחנה הלאומי נוכח ריצתו העצמאית של בן גביר בו הוא מפציר להתאחד עוד הערב.    

האם אתה חושש מצירופו של מתן כהנא לגנץ?

"אני חושש שאנשים שקשה להם איתי וקשה להם עם נתניהו ובן גביר ילכו בגלל זה לשמאל ויביאו חורבן גדול על עם ישראל. גנץ ילך לממשלת שמאל, עם לפיד, עם המשותפת, הרי אין להם שום יכולת להרכיב ממשלה אחרת. הם יקימו מדינת טרור בלב ליבה של מדינת ישראל. הקושי גדול ורואים עכשיו הרמת ראש אדירה של ערביי ישראל ולכולם ברור שלא יוצאים למבצע בעזה אם נשענים על התנועה האיסלאמית והרשימה המשותפת, הג'יהאד האסלאמי שחוגגים עלינו. אני מקווה שאנשים יצביעו מהראש ולא מהבטן. הרכבנו רשימה שתיתן גם להם ביטוי ותאפשר להם להצביע לנו".

מה הנושא שהכי בוער אצלך והיית מוכן להקדיש לו תשומת לב מיוחדת בקדנציה הבאה?

"הנושא הבוער ביותר הוא השינוי הנחוץ במערכת המשפט. תנאי שאי אפשר בלעדיו וגם לא ניתן לקדם שום מדיניות יהודית, ציונית, לאומית עם מנגנון משפטי כזה. במצב הנוכחי אי אפשר ליישם כמעט כלום בתחום ההתיישבות ביו"ש, בנגב ובגליל, בביטחון, במאבק בטרור, במאבק בהקצנה והלאומנות הערבית ולבלום תהליכים הולכים וגוברים בקרב ערביי ישראל. כל עוד מערכת המשפט מתנהלת כמו שהיא מתנהלת מבית משפט העליון ועד הפרקליטות - הנטייה שלהם מאפשרת לשמאל את מה שלא מאפשרת לימין ולא משנה כמה מנדטים יהיו לימין ואיזו ממשלה הוא יקים. מערכת המשפט לקחה בשבי את הדמוקרטיה הישראלית".

אם כך, אני מניח שאתה לוטש עיניים לתפקיד שר המשפטים?

"גיבשתי תוכנית מאוד ברורה שרק נשאר ליישם ובדיוק מהסיבות האלה אני רוצה את משרד המשפטים. בשום פנים ואופן לא תהיה מערכת משפט עם ערכים פוסט ציונים ופוסט מודרניים שמרשה לעצמה להחליף את הכנסת והממשלה. לא יתכן שהחוק מאפשר לסמי אבו שחאדה להזדהות עם הגרועים שבאויבנו. לא ייתכן שהמערכת המשפטית תגונן על נציגים ערביים המבקשים להביא לחיסולה של המדינה היהודית ולהחליף את הדגל וההמנון. לא יעלה על הדעת שהמערכת תגונן על סמי אבו שחאדה, שמסרב לגנות את הפיגוע בעפרה. זה האתגר הראשון שלי. אחרי שנשנה את המערכת מהיסוד, תהיה יכולת להתעסק בהרבה דברים אחרים ונוכל לגבש את הזהות היהודית של המדינה, לייהד את הנגב, את הגליל, לפתח את ההתיישבות הצעירה ולחולל רפורמות".
 
דיברת על זהות יהודית ואפשר להשפיע גם דרך המשרד לענייני דת או משרד החינוך. אלה תיקים שמדברים אליך?

"משרד הדתות הוא תיק מאוד חשוב ואפשר לעשות הרבה. גם התיקים הכלכליים מאוד חשובים, ממשרד האוצר דרך משרד התחבורה כדי להתמודד עם האתגרים הכלכליים ולהביא בשורה. אם נהיה חזקים נוכל לקבל הרבה תיקים".

האם צריך לפתוח בבדיקה או ועדת חקירה בפרשת גל הירש?

"פרשת גל הירש היא דוגמא אחת לשיטה של המערכת. עשו לו סיכול ממוקד כדי שהוא לא יוכל להיות מפכ"ל המשטרה ובדרך לשם רמסו כל צדק ומשפט וחצו את הקווים האדומים האפשריים בדיוק כמו במשפט נתניהו. יש להם מטרה והיא מקדשת את כל האמצעים. כל הסיפור של גל הירש מוכיחי כמה התיקון הוא קריטי. בסופו של דבר אם נקבל 8 מנדטים לא נוכל לעשות שום דבר עם זה ולכן אני מקווה שהימין ינצח ותהיה ממשלת ימין ומי שבעבר תקע מקלות בגלגלים אני מקווה שעכשיו יתעשת".

אתה מדבר על מקלות בגלגלים וקשה לפספס את כוונתך. האם נתניהו סבור שבריצה עצמאית אתם משיגים יותר ולכן הוא מרוצה מהפיצול?

"צריך להיזהר מאוד לא להתבשם מהסקרים האלה שאיתמר שולף. אני מזכיר את פייגלין שהיה טרנד גדול מאוד בסקרים ודיברו על 7 ו - 8 מנדטים. שאשא ביטון קיבלה 8 מנדטים בתחילת הדרך וגם אורלי לוי ואפילו בנט שקיבל 16 ו - 17 ו - 18 מנדטים התרסק מתחת לאחוז החסימה. אני עדיין חושב שהאחריות לגוש מחייבת הליכה משותפת של שתי המפלגות למרות השונות ביניהם. צריך להבין שיש היום 2 או 3 מנדטים שהם לשון המאזניים של הבחירות האלה והם עכשיו בדילמה. הם יכולים ללכת לשמאל ולהצביע לגנץ סער ומתן כהנא. אלא שהניסיונות האלה להתחפש לימין מרכז ממלכתי עם כל הקלישאות האלה לא עובד עלי, בסוף השבוע הזה, גנץ התראיין ודיבר על זה שירושלים צריכה להיות בירת פלסטין ואיתו הם הולכים".
 
אומרים שאתם מדי סקטוריאליים ומתמקדים במגזר הדתי במקום לצרף עוד קהלים שיכולים ללכת לשקד למשל.  

"שקד לא עוברת את החסימה וחבל על הזמן כי היא גם לא רוצה ממשלת ימין. לא רוצה לקדם את מערכת המשפט, לא רוצה לחזק את הזהות היהודית והרשימה שלנו צריכה להיות מאוזנת ולכלול גם את איתמר בן גביר כדי לא לקחת סיכונים אבל בהחלט להשאיר מקום ולכלול גם דמויות של ציונות דתית וימין אידיאולוגי שלא מתחברים לא לבן גביר ולא אלי. צריכים לראות ברשימה דמויות כאלה שיבינו את גדול השעה ועד כמה צומת הדרכים הזו קריטית ולהיות בצד הנכון של ההיסטוריה והם אלה שיביאו את ה 61. אנחנו חייבים להתארגן בצורה שתיתן גם להם להרגיש שיש להם בית במפלגה ולהצביע לימין ולא חלילה לבזבז את הקול למפלגות השמאל".

אם שקד תחזור בתשובה, תפתח לה דלת?

"מה יש לה לחזור בתשובה? היו לה את כל ההזדמנויות בעולם לחזור בתשובה. אחרי שעידית סילמן פרשה מהקואליציה שקד הייתה יכולה לחזור בתשובה ולהפיל את הממשלה אבל היא החליטה להישאר ולהיאחז בקרנות המזבח. היום היא לא מסוגלת לרגע אחד להכות על חטא והרי צעד ראשון של תשובה זה חרטה ולהגיד סליחה. שקד יכלה להגיד: טעיתי, לא הייתי צריכה להקים ממשלה עם תומכי טרור, לא הייתי צריכה לפרק את המחנה הלאומי, לא הייתי צריכה לפרגן ללפיד כרה"מ ולא רק שהיא לא עושה את זה - היא מתבצרת בעמדה שלה ומסבירה כמה זה היה נכון ומונעת מהימין לממש את חובתו וזכותו להקים ממשלה ימנית. אני לא רואה שום כיוונים של חזרה בתשובה שלה. חבל על הזמן שלה. אני כן חושב שיש מצביעים שנמצאים באזור של שקד שיכולים להגיע אלינו ובנקודה זו אני מצפה מאיתמר להבין את גודל השעה גם אם הוא לא מזדהה איתנו בכל דבר וגם אם קשה זה בסדר, בואו נבחין בין עיקר לטפל ונבין מה עומד בפני מדינת ישראל".

האם בתחושה שלך יהיה איחוד עם בן גביר?

"אני כבר במשך תקופה ארוכה מרגיש שאיתמר עוד לפני חודש וחצי החליט שהוא רוצה לרוץ לבד. הנה אנחנו רואים עכשיו את הקמפיין הזה "הגיע זמן בן גביר". הוא שם את עצמו במרכז ובמשך חודש וחצי ניהל קמפיינים וספינים תקשורתיים אינטנסיביים על הראש שלי ועשה לי סוג של bending. אבל יש לי מטרה: להגיע להסכמות ולאחדות. צריך לנהל את זה בתוך החדר ולהגיע להסכמות ולגבש יחד את האסטרטגיה ולראות לאיזה קהלים אנחנו פונים ואיך ממקסמים את האלקטורט גם של המפלגה אבל יותר חשוב - של הגוש כדי שתהיה ממשלת ימין בע"ה. על זה אפשר וצריך להגיע להבנות. אני עדיין חושב שזה הדבר הנכון ובלב פתוח ובנפש חפצה מדגיש שאני מאוד רוצה להמשיך את הדיאלוג עם איתמר בן גביר ולהגיע להסכמות. לצערי הוא קיבל החלטה חד צדדית לרוץ לבד. אני מאוד מקווה שהוא יתעשת ויחזור בו ויבין שזה שגיאה".

איך הגעתם לזה? הסתדרתם נפלא שנה שלמה. הפלתם יחד את הממשלה ורגע לפני כיבוש הפסגה מגיעה הנפילה?  

"אלה שאלות שצריך להפנות לאיתמר. אני באמת לא יודע להסביר את ההתנהלות שלו בחודש האחרון ולא ככה מתנהגים בין שותפים. בין חברים ולא עושים מסיבות עיתונאים. מסתובב באולפנים וזורק בוץ ורפש עלי באופן אישי ועל התנועה ומציג אותנו כאליטיסטים ומתנשאים. שנה שלמה רצת איתנו, הלכת איתנו, נכנסת לכנסת איתנו, עבדת איתנו יפה מאוד. מה קרה? אז יש איזשהו ויכוח אסטרטגי, לאן צריך ללכת. לאיזה קהלים צריך לפנות כדי שהימין ינצח. אני קורא לאיתמר, בוא ננהל את השיחה הזאת חברית נורמלי בתוך החדר ולא לנהל קמפיין תקשורתי חד צדדי כמו שהוא מנהל נגדי כבר חודש וחצי".

עוד ב-

בצלאל סמוטריץ' תוקף את הפרקליטות: "ציד מכשפות"

לכתבה המלאה

יו"ר עוצמה יהודית, ח"כ איתמר בן גביר, מסר בתגובה לדברי ח"כ סמוטריץ: "אני מכבד את הבחירה של בצלאל סמוטריץ וחברי הציונות הדתית לפנות לקולות של איילת שקד, ומאחל להם הצלחה רבה. עוצמה יהודית לא תנהל קרבות התקוטטות עם סמוטריץ' וחברי הציונות הדתית כדי לא לפגוע בימין, ואני קורא גם לכל חברי הציונות הדתית לגלות אחריות ולהימנע מהטלת שקרים רפש."