תקשורת ומדיה

דרוקר: "קיצוץ חצי מחברת חדשות 13 בוודאות יחסל אותה"

על רקע כוונות רשת לקצץ כ-50% מחברת החדשות, מצייצים בשעות האחרונות עיתונאי החברה הודעה זהה במחאה: "נשמח להיכנס לדיאלוג כן ורציני בראשות ועד העובדים מתוך נכונות לפשרות. לא נאפשר את חיסול חדשות 13"
עינת שחק |  66
רביב דרוקר, קיצוצים בחדשות 13 (צילום ויקיפדיה)
עיתונאי חדשות 13 התגייסו אתמול (יום א') בחשבונות הטוויטר הפרטיים שלהם למאבק נגד הקיצוצים שרשת צפויה להשית על עובדי החברה לאור המצוקה התזרימית של הערוץ.
כחלק מהמאבק, מצייצים בטוויטר הכתבים הבכירים של ערוץ 13 את אותה ההודעה בדיוק בחשבונות הפרטיים, תוך שיתוף פעולה עם ועד העובדים של החברה וארגון העיתונאים. לשון ההודעה הינה: "לאחרונה התבשרנו בערוצים לא רשמיים על כוונת "רשת" לקצץ חצי מחברת החדשות של ערוץ 13. מעבר לפגיעה הקשה במאות משפחות, בעיצומו של משבר הקורונה, אנחנו חוששים שמהלך כזה יוביל לחיסולה של החברה כגוף עיתונאי חזק ותחרותי - דווקא במצב חירום, שבו סיקור המגפה נדרש לציבור עוד יותר מתמיד".
רביב דרוקר, עיתונאי ופרשן בכיר בחדשות 13 מסר כי "זו הפעם המיליון בערך שאנחנו נאלצים להיאבק על חברת החדשות. הקורונה היא משבר אמיתי והאמת יש אצלנו עייפות מכל מאבקי העבר, אבל הכוונה הזאת היא חיסול החברה והיא מגרשת את כל העייפות.
"תקציב הערוץ, ככל שאנחנו יודעים, עובר את החצי מיליארד שקל. תקציב חברת החדשות הוא כ-100 מיליון שקלים. קיצוץ של 50% בחברת החדשות זה 50 מיליון שקל, 10% מהתקציב הכולל של הערוץ, ובטח לא מה שיציל אותו, אבל זה בוודאות יחסל את חברת החדשות".
עוד הוסיפו העיתונאים קריאה למנכ"ל רשת אבי בן טל כמו גם ליו"ר הדירקטוריון נדב טופולסקי לשבת לשולחן הדיונים עם עובדי החברה:
  
נוסף על דרוקר, עיתונאים נוספים שלקחו חלק במאבק הם חן ליברמן, ברוך קרא, מתן חודורוב, עקיבא נוביק, אביעד גליקמן ועוד. 
 
מחאה זו מתרחשת על רקע סכסוך עבודה שהוכרז לפני למעלה מעשרה ימים על ידי הוועד, לאחר שבשישי האחרון התכנסו 150 מעובדי הערוץ לאסיפת חירום בשיחת זום, יחד עם נציגי ארגון העיתונאים.
במהלך האסיפה הווירטואלית, נציגי הוועד עדכנו את העובדים כי ההנהלה אינה יכולה להוציא לחל"ת או לקצץ בשכרו של עובד שמתנגד לכך, ולא לאיים בפיטורים, בשל ההסכם הקיבוצי שנחתם לפני שבועות ספורים, ושנותן הגנה מפני מהלך שכזה בחודשים הקרובים. 
בנוסף, הוועד ביקש מהעובדים שלא לחתום על הסכמתם ליציאה לחל"ת, כמו גם לשגר להנהלה מכתב שבו הם מביעים את התנגדותם למהלך ומביעים את מוכנותם להתייצב לעבודה כרגיל. 
כעת נמצאים העובדים עדיין במסגרת פרק הזמן של 14 יום מהכרזת הסכסוך, ואשר במהלכו לא ניתן לנקוט בצעדים ארגוניים קונקרטיים. פרק זמן זה צפוי לפוג ביום שלישי, ה-7 באפריל.
בחברת חדשות 13 לא נמסרה תגובה.
תגובות לכתבה(66):

נותרו 55 תווים

נותרו 1000 תווים

הוסף תגובה

תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
  • 57.
    שלום ולא להתראות לא נתגעגע
    צופת ערוץ 20 ונהנית 04/2020/13
    הגב לתגובה זו
    2 1
    ערוץ עויין שאחד מכתביו (להלן: ברק רביד) תוקף כל הזמן את משפחת נתניהו ללא סיבה. לא פלא שאין לכם רייטינג.
    סגור
  • 56.
    ניר נוימן עורך את המהדורה
    ליאור לנדברג מיותר 04/2020/12
    הגב לתגובה זו
    0 0
    אבי בן טל תתעורר עובדים עליך
    סגור
  • 55.
    הקיצוץ נדרש משתי סיבות
    פנינה ס 04/2020/11
    הגב לתגובה זו
    1 0
    לקיצוץ בערוץ 13 נדרש משתי סיבות א' חסכון עד צמצום בקרב רב בהוצאות
    סגור
  • 54.
    50 אחוז לא מספיק
    אלירן אוחנה 04/2020/10
    הגב לתגובה זו
    2 1
    אם הייתם יותר אוביקטיבים לעיתונות ולא מחסיקים דעה ומדפאים עמדות תמיד הייה לכם 100 אחוז רייטינג עם הרבה עבודה אבל החדשות דלכם הם כבר לא חדשות הם דיאלוג נגד ובעד ללא כל טוביקטיביות אז הגיע הזמן לרענן שורות
    סגור
  • 53.
    למה לא מפרסמים את המשכורות של דרוקר ושותפיו עם ההטבטות
    דוד 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    3 0
    קיצוץ רוחבי כולל שופטי בית המשפט העליון
    סגור
  • טען עוד
  • 52.
    במה אתם שונים מאכל ישראל
    סבג משה,במה אתם חשוב 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    3 0
    לא רגיל לשמוע את דרוקר מתחנן, כרגיל לשונו תמיד תקיפה ונחרצת ולעגנית, היום עוד רגע ניראה הדמעות על המסך. כמו גורל כל מיפעל חנות עסק וכו׳ יהיה גורלכם אתם לא יותר טובים לבטח לא יותר חשובים. אתם כמו כל חברה עיסקית תתמודדו כפי שכל מיפעל אמור לעשות א לידור בלפור ג לצמצם ד להוציא לחופשה בלתי מוגבלת .ובא השלום על ישראל.
    סגור
  • 51.
    חיפה
    חיפאית 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    2 1
    להשאיר רק את איילה חסון כל השאר נשמח להגיד להם בי בי
    סגור
  • 50.
    קיצוץ בתקציב חברת החדשות בערוץ 13
    חוה שמר 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    1 0
    כל חברה ושיקוליה עימה אם צריך לקצץ אז אין בררה .חברה לא יכולה להוביל עצמה על הפסדים היא צריכה לחשב את תקציבה ביעילות ואפשר לקצץ ולדעתי צעד כזה לא יביא לחורבנה . גם אם זה פוגע בעיתונאים שמייצגים אותה אם אין בררה .
    סגור
  • 49.
    מה אתם מעל העם
    דודי 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    1 0
    אני בת זוגתי מעל ארבע שבועות בחל"ת עקב המצב כאשר החזור לעבודה יורידו משכרי 20% מה אתם שונים מהם. תעשו בדק בית אצלכם מדוע הגעתם למצב הזה .
    סגור
  • 48.
    סוף ערוץ 13
    שלומי 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    2 0
    קדימה סוף ההכפשות של הימין שבראשו ביבי נמאס מלשמוע צד אחד שהוא נגד הימין כל הזמן וזה סופו .
    סגור
  • 47.
    תענוג.
    יגאל 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    1 1
    גם ככה אתם ערוץ עויין כושל ולא מעניין.
    סגור
  • 46.
    הבעלים של ערוץ 13 לא טיפשים
    בהמשך לדברי רומי 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    0 1
    נכון העיתונות צריכה להיות חופשית ללא התעבות המממונים, אבל כאשר הממונים רואים את הירידה בהכנסות מפרסומות עקב הדיווחים שלכם הם מתערבים עיסקית ,יש פחות הכנסות כתוצאה מזה שהעם והמפרסמים בתוכם לא מרוצים מהדווחים השלילים שלכם. כנגד רצון העם. אז הם לא יגידו לכם איך ומה לדווח כי זה התערבות בחופש העתונות אבל הם אומרים יש ירידה בהכנסות צריכים לקצץ והמבין יבין..
    סגור
  • 45.
    50 אחוז קיצוץ זה 50 אחוז פחות התקפה על רוה"מ
    רומי 04/2020/09
    הגב לתגובה זו
    1 1
    אז לדעתי חייבים לקצץ אל תסמכו על תמיכת העם .העם לא אוהב שקומץ עיתונאים יעשה שטיפת מוח לעם נגד בחירתו נגד מנהיגו נגד רצונו אז אם יקצצו להם 50 אחוז גם העם יהנה מכך לפחות ב50 אחוז ...
    סגור
  • 44.
    לפטר אותו ולחסוך כסף (ל"ת)
    דרוקר לך הביתה 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    10 1
    סגור
  • 43.
    דרוקר תם הטקס. לא נתגעגע. (ל"ת)
    במיוחד לא לברק רביד 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    12 1
    סגור
  • 42.
    קיצוצים
    אבי גולדמן 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    5 1
    שיקצצו אותך ראדון ואחריך את גליקמן ושו"ת
    סגור
  • 41.
    עיתונאים
    חיים 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    6 0
    חברים אתם לא מנהלים את המדינה.בנוסף המשכורת שלכם בשמיים.ואין צורך בכול כך הרבה פרשנים .
    סגור
  • 40.
    דרוקר
    שייקה 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    7 1
    מדוע שלא תעשה תחקיר מעוות גם כשזה נוגע לכיס שלך?
    סגור
  • 39.
    פיטורים מיד. עסק כושל
    משה 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    8 1
    לבעלי הערוץ .. תם עידן חברת החדשות והערוץ זה עסק כלכלי לעסק כלכלי כושל ...חובה לעשות תיקון פיטורי עיתונאים .ועוד זה לא אסון אין יותר טאלנט. אין יותר כלום חברת החדשות 13 הנה כושלת פיטורים מיידים של דרוקר. גליקמן. חן ליברמן. ועוד ... ניקוי אורוות חובה !!!
    סגור
  • 38.
    חמישים אחוז קיצוץ בתקציב
    ציון כהן 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    5 0
    תשעים אחוז קיצוץ צריך.אפשר גם לוותר על החדשות שלכם
    סגור
  • 37.
    תעיפו את עורך המהדורה הגרוע
    ליאור לנדברג מיותר 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    4 1
    יש את ניר ניומן
    סגור
  • 36.
    ערוץ 13
    משה הנזל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    2 1
    שיסגרו במהרה ואחריו 12 ואחריו ערוץ 12 ואחריו 11
    סגור
  • 35.
    דרוקר
    דודו 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    3 1
    אולי תסביר לרינה מצליח שכמו שאתה אומר ואנחנו רואים משבר הקרונה אמתי ולא תרגיל של ביבי
    סגור
  • 34.
    מנכל חדש
    כל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    0 0
    מנכל שממנה את מקורביו לסמנכלים במשכורות יתקשו דרכו גם בעבר ומפור עובדים ותיקים ללא חשבון מדוע רק קיצוץ של 10אחוז ולא 30 ויותר ממשכורתו ושל הסמנכ"לים החדשים וחברים ההנהלה מבקש למצוא חן בעיני הבעלים אם יעוף מהירות לא יהיה לאן ללכת
    סגור
  • 33.
    מצווה
    מיכאל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    1 1
    קיצוץ שלהמתחזים לעיתונאים, גליקמן, ברק רביד ועוד כמה, יעשה טוב לערוץ וטוב מאד לצופי הטלויזיה
    סגור
  • 32.
    13
    שלמה 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    0 1
    בזמן האחרון נהנתי מהשידורים .
    סגור
  • 31.
    לקצץ בכתבים .כמו בכל המשק.אין להם עדיפות.
    גלית 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    5 0
    אין סיבה שאנשים יהיו מובטלים בעת הזו יפוטרו בגלל המצב ואותם עיתונאים מיותרים בהחלט יהיו חסינים בפני פיטורים. יש להם מצוקה תזרימית ואין פתרון אחר מלבד פיטורים.אין להם חסינות ובטח לא עדיפות מעל כל אחד מאיתנו.
    סגור
  • 30.
    עתונאים בליגה נמוכה
    Aileen 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    5 0
    רביב דרוקר....השכר הגבוה שלך מוגזם... יש משבר..ויש לכם אפשרות להציל את חברת החדשות...ואתם לא מוכנים להוריד 30 אחוז שכר...וכן..יש צורך לצמצם אותכם...חצופים.!!
    סגור
  • 29.
    חברה מיותרת
    יובב 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    5 0
    חדשות 13 התגלו כגוף בלתי אמין בעליל, אתם מיותרים לחלוטין.
    סגור
  • 28.
    יש ניסים בחגים !!!
    הצל 2 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    3 0
    איזה כייף לשמוע בשורות טובות לני החג. חבורה של כתבים שנטייתם הפוליטית שמאלה מכתיבה את דרכם העיתונאית !!!
    סגור
  • 27.
    ערוץ 13
    משה 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    0 2
    היו צריכים לסגור את ערוץ 20.חבל 13 ערוץ אמין לא חושש מכלום.כמו 12.
    סגור
  • 26.
    לסגור
    גיל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    2 0
    ולזרוק את המפתחות.
    סגור
  • 25.
    מה רע בערוץ 20 זול ואמין יותר (ל"ת)
    עלעל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    6 0
    סגור
  • 24.
    דרושים עיתונאים ולא פרשנים
    כוכב ירוק 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    5 0
    כעת הם לא ממלאים את שזה להקריא לצופים את החדשות, במקום זה הם מביעים את דיעותיהם הפרטיות, שהצופים לא מעוניינים לגעת. הם מ3בלים משכורות גבוהות אך ורק להעביר לצופים את החדשות באופן ניטראלי בלי הדיעות והפרשנויות שלהם.
    סגור
  • 23.
    ערוץ13
    מירי 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    5 1
    בתקוה שיקום ערוץ מאוזן והוגן בעתיד .ןלא דעות ופרשנות מטעם "העיתונאים"
    סגור
  • 22.
    ביזבוז (ל"ת)
    שאול 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    5 0
    סגור
  • 21.
    ערוץ 13 .אוגר בתוכו את מיטב העיתונאים (ל"ת)
    ישראלה 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    3 9
    סגור
  • 20.
    פשעי ביבי!
    נאוה 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    2 7
    גיוס המונים באמצעות הציבור. רוב הציבור רוצה לצפות בערוץ האיכותי הזה שאנחנו מאמינים בו ולדברים שנשמעים בו!
    סגור
  • ביבי
    האמיתי 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    2 0
    תמיד ביבי אשם רק לא השמלנים והתקשורת שמייצגת אותם במיוחד רביב דרוקר אם צריך לקצץ מקצצים יותר ממיליון ישראלים קוצצו ג'ה הם יכולים צורכים להיות מקוצצים
    סגור
  • מי? הנאשם בשוחד מירמה והפרת אמונים (ל"ת)
    מש. הפשע מיליקובסקי 07/2020/07
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור
  • 19.
    מר דרוקר צא לחלת (ל"ת)
    .יהודי. 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    11 3
    סגור
  • 18.
    לא נורא פחות זבל
    שמשון 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    10 2
    בע"ה יערוץ הזבל יסגר שילכו לעבוד אצל לפיד
    סגור
  • 17.
    יש אלוהים
    דודו 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    8 3
    יש אלוהים,העונש מגיע
    סגור
  • 16.
    דרוקר , אתה לא מייצג אוביקטיבית את תפקידך (ל"ת)
    אזרח פשוט 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    10 3
    סגור
  • 15.
    רק שינאה אתם משדרים נגד הימין אתם הגורמים לפיצול בעם (ל"ת)
    משה 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    7 4
    סגור
  • 14.
    לא נורא
    שוש 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    14 5
    לא נורא דרוקר. ממילא כולכם מביאים את אותן עמדות. כולכם שמאל. כולכם שונאי ביבי. כולכם מסיתים. אז בהחלט אפשר להסתפק בחצי מיכם
    סגור
  • הגיון...
    גל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    0 1
    לפי ההגיון הזה מספיק גוף שידור אחד שמאלני ואחד ימני עם כתב אחד. אז בוא נסגור את כל העיתונים, כל אתרי החדשות וכל הערוצים ונשאיר את ביבי שיחזיר את הליכוד טיוי וכל היום ישדר מסרים מבלפור לעם.
    סגור
  • קיצוץ
    יוסף 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    1 2
    עיתונאי מעולה וישר דרוקר הלוואי שיהיו עוד כמוהו ולא כמו עמית סגל ההזוי
    סגור
  • 13.
    אוכלי חינם
    א.אא 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    9 2
    חבל על הכסף אתם מיותרים ולא מאוזנים
    סגור
  • 12.
    חן ליברמן את דביקה ומיותרת
    יועץ תקשורת 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    6 1
    כל פלצנית נהיית כתבת.
    סגור
  • 11.
    ברכות
    קמי 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    8 2
    חבורת טפילים לא מרחם עליכם
    סגור
  • 10.
    מעניין כמה דרור מרוויח יחד עם ההכנסות מהתאגיד?
    אני חחחח דרקר מזהיר, 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    9 2
    צדקן,בדיוק כמו הטבח חיים כהן שמבכה את מר גורלם של המסעדנים ממרום חוילתו בסביון עם רכבי אספנות היוקרה שלו
    סגור
  • 9.
    מכירת חיסול
    החתול 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    5 1
    רשעים, עד מתי תרוויחו שכר של עשירים, אדמח אשמח לא לראות אותכם
    סגור
  • 8.
    13
    יוסי 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    4 1
    במהרה בימינו אמן.
    סגור
  • 7.
    נהדר. הגיע הזמן לסגור את לועם (ל"ת)
    נדב הילרי אייל 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    6 1
    סגור
  • 6.
    מה אתם שונים
    אסי 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    7 1
    מה הענין לציין בכל פעם שהקיצוץ פירושו פגיעה במשפחות. ברור דהעין הוא לחסוך הכסף וילק מזה גם במשכורות. אז שמהתוכן כבר פחות חשוב לכם? אתם דואגים רק לזה שלא תהיה לכם עבודה? בואו נודה על האמת זה קורה לכולם בכל המשק ובצורה כואבת. אז במה אתם שונים? בגלל התקשורת כל עלויות המחיה והדיור במדינה עלו בעשור האחרון והעיתונאים שלא תמיד היו בצד של האוכלוסיה אלא בצד של אנשי ההון לא עצרו את זה?ברור שאתם כואבים את זה שבגדו בכם עכשיו ושולחים חלק מכם הביתה כי אין כסף.. אבל מה חשבתם שתקבלו משרה לכל החיים? גם ברשות הדשידור זה לא היה קיים בסוף. תחשבו על העתיד ואיך אתם עושים דברין טובים בחיים טלא רק שתפים עם חברות תעופה בתוכניות חיסכון למיניהן לפני החדשות.
    סגור
  • איך התקשורת אשמה בעליית מחירי הדירות?
    גל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    2 1
    הם לא אמורים להיות בצד של בעלי ההון, גם כשהם גוף פרטי שממומן ע"י אנשי עסקים ומפרסמים, הם לא אמורים לשרת את האינטרסים שלהם, ותמיד טענו שיש להם בחברה חופש עיתונאי, גם כשזה מנוגד לאינטרסים של גורמים שתומכים בחברה. לגבי תמיכה בבעלי ההון, זה מנוגד לתפיסה של השמאל, שכל הזמן מייחסים לתקשורת ובאופן כללי נגד מטרתה של התקשורת לחשוף עוולות הן מחברות פרטיות אליטיסטיות והן מהמדינה.
    סגור
  • 5.
    תרגישו מה מרגישים האנשים הפשוטים. נוכלים אתם ושקרנים. (ל"ת)
    דוד 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    11 2
    סגור
  • 4.
    דרוקר
    אריאל 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    6 2
    דרוקר אתה רוצה שאני יסדר לך עבודה בערוץ 20?? חחח ??
    סגור
  • 3.
    מר דרוקר, פשוט לא צריך אותכם.. (ל"ת)
    גדי 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    8 2
    סגור
  • אתה אל תחליט את מי צריך ואת מי לא.
    חדגדיה 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    1 4
    אתה יכול לחזור לערוץ 20. יש אנשים שמעדיפים תקשורת מערבית ליברלית ולא משיחית מופרעת
    סגור
  • המקללים ומנבלי הפה
    זכרונית 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    1 1
    .כל המגיבים כמעט אפילו לא יודעים לחבר משפט שלם אבל לקלל ולגדף יודעים.היטב.כדאי פשוט ללמוד לעבור הלאה .מי שפוחד להסתכל במראה ולראות את האמת שיתכבד ויעסוק בעניניו.
    סגור
  • לזיכרונית
    האמיתי 04/2020/07
    הגב לתגובה זו
    0 0
    ואת שחושבת שאת יודעת תחביר, כל הנקודות לא במקום הנכון .תלמדי ואחר כך תדברי.
    סגור
  • 2.
    חדשות ?? 13
    אריאל 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    5 1
    הגיע הזמן שגם אתם תצאו לחל"ת!!! אוייש, 60% מהעם מרוצה...חחחח
    סגור
  • 1.
    העצמאות 11 אור יהודה
    שאול עופר 04/2020/05
    הגב לתגובה זו
    5 1
    הגיע הזמן לסגור אותכם מפני שאתם אנשים לא מקצוענים רמת הסיקור ופרשנות ידוע מראש אם מצד הימני של המפה או השמלי .עתונאי מקצוען מביע את דעתו בצורה אובייקטיבית ולא את רחשי ליבו או תפיסת עולמו מאחר אנכים אמנים אין לכם זכות קיום.
    סגור
  • "מביע את דעתו בצורה אובייקטיבית" - זו סתירה פנימית (ל"ת)
    גל 04/2020/06
    הגב לתגובה זו
    0 0
    סגור