בריאות
ביטוח לאומי בוחן את המשך הקצבאות: "אנשים מזייפים מסמכים, אין בושה"
סערה בעקבות דבריו של מ"מ מנכ"ל הביטוח הלאומי, צביקה כהן, שטען כי יש הורים שרואים בהכרה באוטיזם "עוד הכנסה" וכי יש המתגאים ש"עשו אקזיט". ארגונים וחברי כנסת תקפו בחריפות, ובביטוח הלאומי טענו כי דבריו הוצאו מהקשרם
סערה ציבורית פרצה בעקבות דברים שאמר מ"מ מנכ"ל הביטוח הלאומי, צביקה כהן, בכנס מקצועי בירושלים, שבהם קשר בין העלייה במספר הילדים המאובחנים על הרצף האוטיסטי לבין התמריץ הכלכלי של קצבאות הביטוח הלאומי.
בדבריו שפורסמו באתר שווים אמר כהן כי "היום אנשים כותבים ברשתות החברתיות שהם עשו אקזיט, עקצו את הביטוח הלאומי כי הילד הוכר עם אוטיזם". לדבריו, "יש כאן תהליכים חברתיים. אנשים הבינו שיש גמלה. נכון שיש יותר מודעות, אבל זה לא תואם את המספרים ב-OECD. אנשים מבינים שיכולה להיות פה עוד הכנסה. אין יותר בושה בדבר הזה. הם עושים את זה בריש גלי".
כהן הוסיף כי קיימת, לדבריו, בעיה במבנה הזכאות לקצבאות, משום שכיום "ילד על הרצף מקבל גמלה מלאה". הוא ציין כי בעקבות זאת הוקם צוות משותף עם משרד הבריאות לבחינת מודל מדורג לזכאות. בנוסף, מתח ביקורת על הפנייה לאבחונים פרטיים והשווה זאת למקרים שבהם, לדבריו, אנשים מבקשים אישורי מחלה שלא כדין.
האמירות עוררו ביקורת חריפה מצד ארגונים הפועלים למען אנשים עם אוטיזם ומשפחותיהם, שטענו כי מדובר בהתבטאויות הפוגעות במשפחות ומכתימות ציבור שלם. גם חברי כנסת, בהם טלי גוטליב ודבי ביטון, תקפו את הדברים, וחלקם קראו להדחתו או להשעייתו של כהן.
מהביטוח הלאומי נמסר בתגובה: "הביטוח הלאומי גאה ועומד מאחורי הסיוע לתושבי ישראל בכלל ולילדים על הרצף האוטיסטי בפרט ומתכוון להמשיך ולשמור על הזכויות שלהם ושל הוריהם מול גורמים חיצוניים המנסים לגרוע מהם קצבאות. הדברים של מ"מ המנכ"ל הוצאו מהקשרם כשהוא חידד את העלייה בקצבאות כחלק בלתי נפרד מהצורך העולה מהשטח בסיוע לילדים ולמשפחותיהם. במקביל, צוינו הפרשיות שאגף החקירות גילה על אוכלוסיות שלצערנו מנצלים את השירות ומזייפים מסמכים כדי לקבל קצבה ובכך פוגעים באוכלוסייה הכללית. למען הסר ספק, הביטוח הלאומי כאן לתת שירות, לסיעודיים, לנפגעי איבה, לאנשים עם מוגבלות ולילדים על הרצף ביראת כבוד ובחרדת קודש כלפיהם וכלפי כלל תושבי ישראל".
מאלו"ט נמסר: "בתור האגודה הלאומית לילדים ובוגרים עם אוטיזם המייצגים אלפי משפחות ואוטיסטים, אנו מביעים שאט נפש מהדברים המקוממים של מ"מ מנכל הביטוח הלאומי, שמכלילים ציבור שלם, וחוטאים למציאות הקשה של אלפי משפחות.
בניגוד לתמונה שכהן ניסה לצייר - מכיוון שהמערכת הציבורית לא מסוגלת לספק אבחונים בזמן סביר, המשפחות נאלצות לפנות לאבחונים פרטיים בלית ברירה. הן עושות זאת לא כדי 'לעשות אקזיט' כהגדרתו אלא כדי להעניק לילדיהם את הטיפולים והמעטפת לה הם זקוקים. אם למדינה יש טענות על איכות האבחונים או בנוגע לאבחונים פיקטיביים, עליה לטפל במאבחנים וגורמים אחרים אשר מנסים לנצל את המערכת, ולא להאשים את האוטיסטים ומשפחותיהם.
כהן הגדיר את פתיחות המשפחות שלא מסתירות יותר את האבחון כדבר שלילי, שנוצר רק בגלל הזכאות לקצבאות, אך מדובר בהתקדמות חשובה של חברה מכילה ופתוחה יותר, שמאפשרת למשפחות להפסיק להתבייש - מגמה שעל כולנו לעודד ולא לגנות.
הניסיון להציג את קיומם של מספר ילדים על הרצף באותה משפחה כ'ניסיון לייצר הכנסה' מעיד על התעלמות מהבסיס הגנטי המוכח של האוטיזם ומהווה השמצה מקוממת של ההורים.
עוד ב-
גם לגבי ההשוואה לנתוני ה-OECD שהציג - כהן מטעה: למרות הגידול באבחונים, שיעור האוטיסטים באוכלוסיית ישראל עדיין נמוך בהשוואה למדינות מפותחות אחרות בעולם".
הכתבות החמות
תגובות לכתבה(36):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה
-
34.שביטוח לאומי יבדוק את האנשים שמוציאים כספים בקומבינה ול (ל"ת)ישראלי 07/2026/05הגב לתגובה זו0 0סגור
-
33.הילד שלי אובחן כילד על הרצף הייתי מעדיף שהוא יהיהיוסי 07/2026/05הגב לתגובה זו0 0ילד נורמטיבי לכל דבר אבל הוא לא , אנו לוקחים אותו לטיפולים ומשלמים ליועצים פסיכיטרים מורים פרטיים מדריכים וכל מה שיעזור לו להתקדם בחיים קצת . הלילות שלנו מלאי דאגה איך הוא יסתדר בעתיד האם יילך לצבא ? האם יילמד? האם יתחתן? האם יעבוד ? בדיוק כמו שכל הורה רוצה להבטיח את עתיד הילדים. היום אין בושה בזה שנולד לי ילד על הרצף. הבושה היא להורים שלא מאבחנים ומתעלמים מהבעיות של ילדם. אני אוהב את הילד שלי אהבת נפש אני והוא זה אחד. לא הרגשתי אהבה כזו דווקא בגלל שהוא אינו ילד ככל הילדים ואני עושה בשבילו המון שיהיה לו טוב בקשר החברתי לוקח אותו למפגשים מיוחדים חברתיים כדי שילמד איך לתקשר ואיך להבין את החברים שלו ואיך להבין אם מנצלים את התמימות שלו , כי הוא לא מבין את זה. והטיפולים האלו עולים המון כסף וחלק מהקיצבה גם נחסכת לו שכשיהיה גדול הוא יצטרך את הכסף הזה לרכישת דירה . אז זה ממש לא אקזיט הילד שלנו גורם לנו לעבוד יותר קשה עבורו מהילדים הרגילים , הילד הזה עם תעודת נכי לצערי ויש לו פטור מתור ואני לפעמים מנצל זאת כשאני איתו לעקוף כי הוא חסר סבלנות בצורה קשה . ואני אוהב אותו והוא אותי. ה' נתן לי מתנהסגור
-
32.אף הורה לא רוצה ילד אוטיסטבסדר 07/2026/05הגב לתגובה זו1 0ילד שלא עונה שלא משתף פעולה, ילד עם נוקשות מחשבתית שלא רוצה להשתתף בפעילויות חברתיות, שלא עצמאי, לא גמול, לא מדבר כמו שצריך. זה מכה לכל הורה. אתה מדבר כאילו ההורים בעצמם לא משלמים כל חודש אלפים לביטוח לאומי מהיום הראשון שבו הם עובדים. שלא לדבר על עלויות - 5000 שח לאבחון פרטי, 400 שח לסשן אצל קלינאית תקשורת וזה גם לא מספיק. מאחלת לו ילד עם אוטיזם שיבין מה זה.סגור
-
31..... 07/2026/05הגב לתגובה זו1 0הוא צודק אבל ואותו הדבר לגבי פוסטראומה שאנשים משקרים גם בזה, הרסתם למי שבאמת סובלסגור
-
30.מה לא בסדר במה שהוא אמר ? זה נכוןעזרי 07/2026/05הגב לתגובה זו3 1הרבה אנשים מרמים בכדי לקבל נכות ובעקבות זאת גמלה חודשית והטבות כשהם עושים זאת הם פוגעים בנכים האמיתיים שבאמת סובלים זה כמו שהיה עם תווי הנכה , אנשים ראו שקל לקבל תו נכה הייתה גדילה עצומה וכשמשרד התחבורה הרגיש שמשהו לא בסדר הוא עצר את הכל כולל חידוש לכאלה שבאמת נכים . מי שנפגע מזה הם הנכים האמיתיים שגם ככה סובלים מאוד . אז כן זה לא נשמע טוב אבל לצערנו הוא צודק . אנשים שכותבים פה ביקורת שלילית שוכחים שזה מכספי המיסים של כולנו וחלילה כשיום אחד הם יזדקקו לעזרה לא יהיה מהיכן לתת .סגור
- טען עוד
-
29.הבלגהרפי 07/2026/05הגב לתגובה זו1 0אולי אם יהיה לו יל/נכד/נין על הרצף או מוגבלות כל שהיא הוא יביןסגור
-
28.אוטיזםנעמי 07/2026/05הגב לתגובה זו2 0זה לא רק בעניין האוטיזם , יש זיופים בעוד "מחלות" ומי שבאמת זקוק עובר 7 מדורי גיהנום. יש אנשים שזאת" העבודה" שלהם , איך לשאוב כסף מביטוח לאומי.סגור
-
27.מדינה של גנבים מתחיל במערכות השלטון. (ל"ת)ישראלי 07/2026/04הגב לתגובה זו0 1סגור
-
26.האם ביבי ושרה יקבלו דירת נופש לעצמם במתחם?צילה 07/2026/04הגב לתגובה זו1 3רואים ומתנהגים כמו בכותרתסגור
-
25.אפשר לחשובאנוש 07/2026/04הגב לתגובה זו0 2מדובר בקיצבאות בדיחה וגם על זה יש להם מה לומר. מדינה פח אשפחסגור
-
24.בתור אמא לילד עם אוטיזם בינוני הוא צודקשני 07/2026/04הגב לתגובה זו5 6פוגשת חברים בבית הספר שאומרות לי שהוציאו כדי שלילד שלהם יהיה חינוך עם צוות ופחות תלמידים בכיתה וגם מקבלים חסכון לעתיד והנחה אז מה רעסגור
-
23.לא הוצאו מהקשרםשי ב. 07/2026/04הגב לתגובה זו3 1דברי מ"מ הב"ל לא הוצאו מהקשרם כי ברגע שציין "פעם היו מתביישים" נחשף בקלונו. במקום הוצאו בהקשרם" אולי "הוכנסו בשיקריהם:סגור
-
22.ביטוח לאומיאני 07/2026/04הגב לתגובה זו6 1זה לא סוד שיש המון מתחזים וצריך לבדוקסגור
-
21.האוכלוסיות מבוסבות החלו להפוך את יחדיהם לאוטיסטיםמיכל אמרת אמת 07/2026/04הגב לתגובה זו1 0ככה מגרדים מהמדינה פצוחים וטיולים עח המדינה . לפתע צץ מושג אוטיזם" ברצף הגבוה" תעשיית מקצועות השקר הפסיכולוגיה , מנפיקים דוחות תמורת כמה אלפי שקלים 6עם זה הולכות האוכלוסיות הללו עם. התכשיט שלהם לוועדות שכול חברי הוועדות כמו חברי 6עדות הניידות וועדות הרפואיות נכה צהל כולם על טוהר השבט הלבן. מזרחיים ערבים כהי עור נשללים מהם זכאויות ואפשר לראותם בוועדות ערר בתל השומר.. מזרחיים וערבחם עומדים ממתינים להכרעת קשישי השבט הלבן רופאים בני 89 95 מהשבט הלבן מנטייה גזענית מושרשת דוחים אותם. לא מבינה אך זה יתכן כי רופאים בני 95 יושבים בוועדות כאלה. לא מחדשת דבר ידוע כי רופאים ממזרח אירופה הם רובם ככולם גזעניים .תופסים עצמם כמי המגינים על תקציב המדימה, אבל לבני מוצאם המתחזים עם הילדים הנטענים כאןטיסטים וועדות הרופאים הלבנים מתקתקים קצבאות נושא זה של זהות המכרעים בצמתי מימוש זכאויות חובה לעבור תחקיר מעמיק.ואכן מנכל הביטוח לאומי צודק.כל המתנפלים אוטיסטים מתפקדים אינם זכאים אין לתת להם קצבאות. מנותקי קשר שאינם מתפקדים מכונסים מסוגרים ומחייבים השגחה 24. 7 כן. חא יתכן שתהיה קפיצה של אלפי אחוזים בקצבאותסגור
-
20.צודקאנונימית 07/2026/03הגב לתגובה זו6 1אצלי בבניין יש משפחה כזו לפני כל ועדה לימדו את הילדים שלהם מה ואיך להתנהל מול הועדה חיים יופי יופי על חשבון הביטוח לאומי . יש ילדים שבאמת מסכנים אוטיסטיים ועל הרצף אבל יש הורים שבכוח מלמדים את הילדים איך לשחק את המשחק. גועל נפש. הורים רוכבים על הגב של הילדים מתמסכנים על חשבונם זוועה יום יום אני רואה את זה למה הביטוח לאומי לא עוקב ורואה הזיהסגור
-
19.יש המון מתחזים וזייפניםאא 07/2026/03הגב לתגובה זו7 1מאידך הבדיקות והיחס של בטל"א מזעזע ומשפיל. צריך למצוא את האיזון בין יחס המוסד לפונים ובין הענישה למתחזים ולאנשי המקצוע המגבים את המתחזיםסגור
-
18.כאבא לילדה אוטיזם בתפקוד נמוך בינוי הוא צודקאבי 07/2026/03הגב לתגובה זו7 0יש הרבה במיוחד מהמגסר הערבי שמשקריםסגור
-
דוקא אצל ערבים יש פחות אבחנות מבציבור בכללקראתי מחקר 07/2026/05הגב לתגובה זו0 0אפשר לקרוא על זה בYNET: https://www.ynet.co.il/health/article/hjig8awt1l#google_vignette ובמחקר של מכון טאוב: https://www.taubcenter.org.il/research/autism/סגור
-
17.חחחי 07/2026/03הגב לתגובה זו2 1הוא צודק כולם מזייפים אישורים של פסיכולוג עושקים את המדינהסגור
-
16.הגיוניפיני 07/2026/03הגב לתגובה זו5 0זה בטח כמו תו נכה , פתאום חצי רחוב נכים, זה נהיה עסק כלכליסגור
-
15.חוצפהדנה 07/2026/03הגב לתגובה זו2 3לנו במשפחה יש שני ילדים על הרצף בתפקוד נמוך ונעשה הכל למענם חלמנו על ילדים בריאים ולא חשבנו על ילדים עם מיגהלה אז מי אתה שתשפוט אותנו חוצפה אינך ראוי לשמש בתפקיד בביטוח לאומיסגור
-
14.מאמינה למר כהןקליאו 07/2026/03הגב לתגובה זו7 0ההתנפלות עליו לא מוצדקת, וממש מביכה. זה אמור להיות גם אינטרס של הורים שילדיהם באמת לוקים באוטיזם לוודא שילדים בריאים לא יוכרו כאוטיסטים. למעשה, זה אינטרס של כולנו. כספי הביטוח לא אמורים להיות הפקר.סגור
-
13.איש צבועמנכ"ל אלק 07/2026/03הגב לתגובה זו1 2בטח אתה שם לא מרגיש את הצער של המשפחות שעוברות יום יום קושי עם ילדים על הרצף או עם מסוכנות או בעיות קשב אתה פשוט אכזרי על אנשים שהם סובלים מרדף עם החיים עם קשיים אמיתיים אתה הצבוע אתה שמחפש אקזיטים אתה שעושה דברים מתחת לשולחן לאנשים שקרובים אליך אתה הצבוע האמיתי שמתחפש לאיש אמת אותך צריך להעיף מהמשרה הזאת ולתת לאנשים שיש להם לב ורגש לאזרחיםסגור
-
12.צודק בהחלטיוסף בר 07/2026/03הגב לתגובה זו4 0אני עובד בחינוך מיוחד ואני לגמרי חושב שהוא צודק, ישנם הורים או אפוטרופוסים שרואים בחניכים הללו נטו הכנסה, 0 רצון לקדם אותם, מגדלים אותם רק בגלל הכסף, ואני שוב מסייג - מדובר במיעוט אבל באחוזים לא מבוטלים המציאות מרהסגור
-
11.הוא רשעדני 07/2026/03הגב לתגובה זו1 3ילדים על הרצף גם בתפקוד גבוה אם לא יקבלו קצבה - ההורים שלהם יקרסו כלכלית כי לטפל בילד כזה זה פי 100 יותר קשה.. ואז בגיל 18 הוא יהיה נטל כלכלי על החברה רק שהנזק הכלכלי לטפל בו אז שהוא בן 18 יעלה למדינה פי 10. גם תפקוד גבוה דורש המון טיפולים כדי להשתלב האיש יצא גם רשע וגם טיפש.סגור
-
10.כל אחד והסל שלו אבל צריך לתת מקום לכולם בלי לשפוטמי תוך הלב של אמא): 07/2026/03הגב לתגובה זו1 1אז בבקשה לא צריך לשפוט את כולם!!! יש הרבה אנשים בעולם !!! וחבל ישר ישפטו אם כבר תסדרו את עניין התורים של התפתחות הילד שילדים יעברו אבחנה מקצועית שיקבלו מענה שהם צריכים! במסגרת מתאימה !!! אני כרגע לא יודעת מה לעשות ??? כי המעון לא יכול לקבל את הבן שלי שנה הבא ואנחנו גם לא רוצים כי כבר נימס!! לשמוע כמה הוא חריג/לא בסדר/עושה בעיות/דופק תראש/לא מקשיב/נושך/והרשימה ארוכההה!!! מה לעשות אתם דורשים תהליך מסוים שההורים צריכים לעבור!! אני עדין לומדת את התהליך.. אבל הוועדות אשמהשלכם ביטוח לאומי רווחה התפתחות הילד רופאים נירולוגים איבחונים פסיכולוגים- תחת קטגוריה ילד נחה - שצריך לשנות את השם הזה !!!! דחוף!!! כבר) אז וואלה לא יודעת מה אתם מתלוננים שתכלס אתם מביאים הרבה הורים לקצה!!!! וסך הכל הילד צריך מסגרת שמתאימה לו ותקבל אותו ותעטוף אותו ושלא היה חרדה כל פעם שהמנלת הגננות מתקשרת כי כל יום משהו חדש למה הילד שלך לא בסדר!! רוצה לשמוע כבר דברים טובים !! איך הוא מתקדם! איך כיף לו איך הוא גודל מתפתח יפה גם ככה לא קל במדינה!! סבבה אז לפחות את רוצה שהילד שלך היה טוב!!! שיחזור שמח!!! מה סך הכל מבקשים!יסגור
-
כאב לי לקרוא את דברייך..קליאו 07/2026/03הגב לתגובה זו4 0ולמי שמגיע, צריך לתת כמובן. אבל קראתי את דבריו של מר כהן, והוא לא האשים חלילה את כל ההורים. אי אפשר להתכחש לעובדה שיש הורים שנוהגים לא כשורה ומקבלים עבור ילדיהם קצבאות שלא מגיעות להם. לבי איתך, ויחד עם זה אני מאמינה למר כהן.סגור
-
9.אמא שרוצה מסגרת מתאימה לילד שלה!שהיו כלים מתאימים עבורומי תוך הלב של אמא): 07/2026/03הגב לתגובה זו2 0ממש עצוב ! אני אמא צעירה ואין לי הרבה נסיון ! אוקי חוץ מי העובדה שאני רוצה לתת לילד שלי מסגרת שמתאימה לו ושהיה לה כלים עבורו !!!! הילד שלי בן שנתיים ומשהו לא מדבר מילה רק בוכה או ממלמל יש לו התפרצויות לא מתקשר כמו רוב הילדים מרביץ לא רגועה לא מסוגל לשחק באותו משחק הרבה זמן לא מתקשר עם ילדים בכיתה שלו ועוד .. בתור אמא כאב לי לא רציתי שהיה שונה או חריג אבל אין יום שהגננות לא מתלוננות ברמה שכבר כל יום בוכה כי את לא רוצה שהילד שלך יסבול ול שלך עשה ככה ולא מסתדר ולא משתלב ! המנהלת מתקשרת עליך אומרת שאין למסגרת כלים עבורו שהגננות לא רוצות אותו שנה הבא ואני מבינה לא פשוט איתו אבל בתור אמא לשמוע את זה כל יום זה שובר את הלב ורק אמא מבינה עד כמה! את רוצה לילד שלך הכי טוב!!ועכשיו בתהליך ארוך של התפתחות הילד זה תהליך לא נורמלי! אין תורים !לרופא התפתחותי ! כל יום שעובר הילד סובל והמצב מחמיר! כל ילד זקוק למסגרתמותאמת אין יום שאני לא בשיחות עם הקופה עכשיו ומחפשת בנרות נוירולוגים שיראו אותו כי הוא חייב מסגרת שמתאימה לו ושהיה לו טוב ושהיו להם כלים עבורו. (נ.ב לא ידעתי בכלל סיוע כספי אז לא צריךלשפוט#סגור
-
8.צביקה כהן צודק. צריך לבדוק כל תביעה בשבע עיניים. (ל"ת)שלום 07/2026/03הגב לתגובה זו4 1סגור
-
7.עם כל הצער שבעניין יש משהו בדבריו של כהןנל 07/2026/03הגב לתגובה זו9 0אחת שיודעתסגור
-
6.אניאני 07/2026/03הגב לתגובה זו4 0חצי מהמדינה על הרצף.צריך לבדוק את זה ולתת למי שבאמת מגיע. גם באוטיזם יש דרגות.לתת למי שבתפקוד נמוך וחייב את זה.ילד כזה צריך המון משאבים כספייםסגור
-
5.לא כולם אבל רבים אחרים עושים זאתאזרחית 07/2026/03הגב לתגובה זו8 0העובדה שהילד לא מתייצב בפני רופאי הוועדה כמו נכים ואחרים , מנוצלת להבאת מסמך מפסכיאטר פרטי ופסיכולוגי פרטי. מהתחום למכירה את הניסיונות. לרוב לילד יש קשיים אבל הוא לא אוטיסטסגור
-
4.למה אדם בן 30+אני 07/2026/03הגב לתגובה זו0 0שהוריו נרצחו באירוע טרור זכאי לקצבה של 12,000 ש"ח, + נופשים בחו"ל והטבות נוספות, על היותו יתום אירוע טרור? זה מעודד בטלנות ותלות. למה שאדם כזה ילך לעבוד? למה ילד עם אוטיזם, שנמצא גבוה על הרצף, עמצאי, לומד באוניברסיטה, עובד, מתחתן ומביא ילדים, צריך לקבל קצבה כמו ילד שלא וורבלי או לא גמול ותלוי באחרים?סגור
-
3.באותה נשימה אתה לא יוצא בהצהרות כשנותנים כסף לחרדיםאילן 07/2026/03הגב לתגובה זו0 0כשהם לא עובדים לא משרתים שונאי חיילים וישראל אתה שותק חלאה מה שמפריע לך זה האוטיסטים . אתה וסמוטריץ ונתניהו והממשלה המחורבנת תלכו לגיהנוםסגור
-
2.כסף ציבורי, הפקר. המדינה קונה שקט בכסף בכל האגפים.מ. 07/2026/03הגב לתגובה זו0 0אוטיזם בתפקוד נמוך צריכים לקבל קצבה. כמובן. אבל לא כל מי שמוציא אישור על ״אוטיזם בתפקוד גבוה״. נכים שמוגבלים בתנועה, צריכים לקבל תו חניה, כמובן. אבל לא כל מי שמקמבן אישור מאיזה מעאכר. מילואימניקים קרביים, שמשרתים בתפקידי לחימה, צריכים לקבל מענקים ותמיכה בבית, כמובן. אבל לא כל מי שהפך את המילואים לפרנסה דרך שמירה על גדר באיזה ישוב. הממשלה קונה שקט בכסף.סגור
-
1.צריך לבדוק את זה (ל"ת)אפי 07/2026/03הגב לתגובה זו5 0סגור



