השוק
מנהל ההשקעות הבכיר מפתיע: "זה מה שעומד לקרות בבורסה"
ארז חן, מנהל השקעות בכיר בבית ההשקעות פסטרנק שהם, מדבר על הבורסות בוול סטריט ובאחוזת בית, חוזה שהריבית בישראל תרד עוד החודש, וגם: שער הדולר ושאלה חשובה: האם התיק שלכם צריך להיות מוטה ישראל או ארה"ב? | ראיון
אי הודאות כבר הפכה לנורמה עבור המשקיעים בישראל, אבל לא רק. בעוד המלחמה בעזה נמשכת, כשברקע האיום האיראני לא ירד לגמרי מהפרק, הבורסה דווקא ממשיכה לזנק, אך כל נתון מאקרו או הסלמה ביטחונית עלולים לשנות את התמונה.
גם בוול סטריט המשקיעים מתמודדים עם חוסר ודאות. טראמפ ממשיך לאיים על מדינות העולם במכסים, על בית המשפט שמצדו איים לבטל את המכסים, ואפילו על הפד' שעדיין לא הוריד את הריבית. השוק אומנם התאושש מהנפילות של חודש אפריל, אבל כעת לא מעט משקיעים שואלים את עצמם האם השוק דווקא עלה יותר מדי, במיוחד מניות הטכנולוגיה.
בראיון ל-ice, ארז חן, מנהל השקעות בכיר בבית ההשקעות פסטרנק שהם שמנהל נכסים בסך של כ-7 מיליארד שקל, עונה על חלק מהשאלות האלו ומספק מספר תובנות מפתיעות.
איך אתה רואה את השוק המקומי?
"מה שמשפיע על השוק בטווח הקצר זה עדיין מה שקורה בגזרת המלחמה. ראינו את זה ביוני עם איראן, וגם בתחילת אוגוסט עם הדיבור על הכניסה לעזה. הירידות שאנחנו רואים פה ושם הגיוניות, צריך לקחת בחשבון שיהיו מימושים אחרי עליות משמעותיות. במבט רחב המדדים בבורסה זינקו בעשרות ומאות אחוזים מאז ה-7.10".
"מה שמשפיע על השוק בטווח הקצר זה עדיין מה שקורה בגזרת המלחמה. ראינו את זה ביוני עם איראן, וגם בתחילת אוגוסט עם הדיבור על הכניסה לעזה. הירידות שאנחנו רואים פה ושם הגיוניות, צריך לקחת בחשבון שיהיו מימושים אחרי עליות משמעותיות. במבט רחב המדדים בבורסה זינקו בעשרות ומאות אחוזים מאז ה-7.10".
יש עוד מקום לעליות משמעותיות בהסתכלות קדימה?
"הציבור חצה השנה היקף נכסים של 6 טריליון שקל, כמעט חצי מזה נמצא במזומן ופיקדונות. יש ריביות גבוהות באג"ח, שוקי המניות ממשיכים להציג ביצועים חזקים - כך שיש פוטנציאל לכסף גדול שיכול להיכנס לשוק, אני לא יודע אם כולו, אבל גם אם רק חלק ממנו ייכנס זה ידחוף את השוק למעלה".
"הציבור חצה השנה היקף נכסים של 6 טריליון שקל, כמעט חצי מזה נמצא במזומן ופיקדונות. יש ריביות גבוהות באג"ח, שוקי המניות ממשיכים להציג ביצועים חזקים - כך שיש פוטנציאל לכסף גדול שיכול להיכנס לשוק, אני לא יודע אם כולו, אבל גם אם רק חלק ממנו ייכנס זה ידחוף את השוק למעלה".
ארז חן, מנהל השקעות בכיר בפסטרנק שהם (יובל חי)
אולי השוק אופטימי דווקא אופטימי מדי?
"השוק מסתכל לטווח הבינוני, כלומר כמה רבעונים קדימה. כשחושבים על סיום המלחמה חושבים גם על מה שיגיע איתה - הסכמי אברהם, העלאות דירוג, כסף זר שיחזור - אלה גורמים חיוביים מאוד לשוק, והמשקיעים מתמחרים גם אותם".
"השוק מסתכל לטווח הבינוני, כלומר כמה רבעונים קדימה. כשחושבים על סיום המלחמה חושבים גם על מה שיגיע איתה - הסכמי אברהם, העלאות דירוג, כסף זר שיחזור - אלה גורמים חיוביים מאוד לשוק, והמשקיעים מתמחרים גם אותם".
עלייה באינפלציה עם סיום המלחמה זה תרחיש ריאלי?
"כן, אבל אולי פחות סביר. ראינו ביוני עלייה חדה בנתוני הצריכה, בעיקר כי נשארנו בבתים למשך שבועיים בזמן המלחמה עם איראן. ביולי-אוגוסט ראינו התאוששות, אז בהחלט יכול להיות שיש סיכונים אינפלציוניים. אחד הגורמים שמשכו למעלה זה רכיב הטיסות, ראינו השבוע למשל את הכטב"מ שפגע ברמון ומניות התעופה עלו, אז הסיכונים קיימים".
"כן, אבל אולי פחות סביר. ראינו ביוני עלייה חדה בנתוני הצריכה, בעיקר כי נשארנו בבתים למשך שבועיים בזמן המלחמה עם איראן. ביולי-אוגוסט ראינו התאוששות, אז בהחלט יכול להיות שיש סיכונים אינפלציוניים. אחד הגורמים שמשכו למעלה זה רכיב הטיסות, ראינו השבוע למשל את הכטב"מ שפגע ברמון ומניות התעופה עלו, אז הסיכונים קיימים".
יש סיכון שתוואי הורדות הריבית של בנק ישראל ייפגע?
"ככל הנראה יהיו החודש הורדות ריבית בארה"ב ובישראל, הנגיד לא ירצה להישאר מאחור. בלי המלחמה כנראה היו מורידים כבר ריבית. אם נראה תרחיש שהמלחמה מעלה את ציפיות האינפלציה, אז זה בהחלט יכול לדחות את הורדת הריבית. צריך לזכור שהורדה מגיעה הרבה פעמים כשהכלכלה מאטה, והמלחמה יכולה להאט את הפעילות. אני לא מקנא בבנק ישראל שנמצא בין הפטיש לסדן במובן הזה, בין האטה בפעילות לבין התפרצות אינפלציונית".
"ככל הנראה יהיו החודש הורדות ריבית בארה"ב ובישראל, הנגיד לא ירצה להישאר מאחור. בלי המלחמה כנראה היו מורידים כבר ריבית. אם נראה תרחיש שהמלחמה מעלה את ציפיות האינפלציה, אז זה בהחלט יכול לדחות את הורדת הריבית. צריך לזכור שהורדה מגיעה הרבה פעמים כשהכלכלה מאטה, והמלחמה יכולה להאט את הפעילות. אני לא מקנא בבנק ישראל שנמצא בין הפטיש לסדן במובן הזה, בין האטה בפעילות לבין התפרצות אינפלציונית".
כמה השוק יושפע לחיוב מהורדת ריבית?
יש נטייה לחשוב שברגע שהריבית יורדת זה חיובי לשוק המניות. בתמחורים הנוכחיים קשה לראות את זה, וצריך לזכור שכשמורידים ריבית זה בדרך כלל בתקופה של האטה, כך שלא תמיד יש עלייה בשווקים".
יש נטייה לחשוב שברגע שהריבית יורדת זה חיובי לשוק המניות. בתמחורים הנוכחיים קשה לראות את זה, וצריך לזכור שכשמורידים ריבית זה בדרך כלל בתקופה של האטה, כך שלא תמיד יש עלייה בשווקים".
איך אתה רואה את העלייה בתשואות האג"ח, כשהתשואה על אג"ח ממשלתי ל-10 שנים עומדת על כ-4.2%, וכמה השוק הזה אטרקטיבי?
"זה תלוי בסיכון שהמשקיע מעוניין לקחת. שוק מניות לאורך זמן נותן בממוצע כ-10%-12% לשנה. לקבע תשואה של 5% בדירוגים מסוימים באג"ח זה אטרקטיבי, אבל כל משקיע צריך להחליט בעצמו. אין ספק שהיום אנחנו לפני תקופה של הורדות ריבית, ולכן משקיע יותר דפנסיבי יכול לקבע כאן רמות ריבית יחסית נאות ולהנות מרווחי הון אם יהיו הורדות ריבית".
"זה תלוי בסיכון שהמשקיע מעוניין לקחת. שוק מניות לאורך זמן נותן בממוצע כ-10%-12% לשנה. לקבע תשואה של 5% בדירוגים מסוימים באג"ח זה אטרקטיבי, אבל כל משקיע צריך להחליט בעצמו. אין ספק שהיום אנחנו לפני תקופה של הורדות ריבית, ולכן משקיע יותר דפנסיבי יכול לקבע כאן רמות ריבית יחסית נאות ולהנות מרווחי הון אם יהיו הורדות ריבית".
הדולר ימשיך לרדת?
"התחלנו את המלחמה ב-3.85 שקל לדולר, באוקטובר 2023 הוא אפילו עלה מעל 4 שקל. היום אנחנו באזור ה-3.3, היו הרבה מאוד אקזיטים בשנתיים האחרונות, הבולטים הם כמובן וויז וסייברארק, כל אקזיט כזה מזרים הרבה מאוד דולרים למדינה.
"התחלנו את המלחמה ב-3.85 שקל לדולר, באוקטובר 2023 הוא אפילו עלה מעל 4 שקל. היום אנחנו באזור ה-3.3, היו הרבה מאוד אקזיטים בשנתיים האחרונות, הבולטים הם כמובן וויז וסייברארק, כל אקזיט כזה מזרים הרבה מאוד דולרים למדינה.
האנשים חיים בישראל, כך שהדולרים האלה מומרים לשקלים. גם ייצוא הגז תורם למגמה הזו. מאזן התשלומים של ישראל חיובי כבר תקופה ארוכה, כלומר יותר דולרים נכנסים מאשר יוצאים. סיכון המדינה של ישראל ירד ואם פרמיית הסיכון תרד לרמות שקדמו למלחמה, יכול להיות שנראה עוד ירידה משמעותית בשער הדולר".
"צריך להסתכל על ה-S&P 500 בצורה קצת שונה". הוול סטריט (shutterstock)
מה מזיז את וול סטריט בתקופה הנוכחית?
"TACO, ראשי תיבות של Trump always chickens out, זה מה ששולט שם. השוק כבר לא מתרגש מטראמפ, הם ראו שהודעות המכסים באפריל הפילו את השוק, והיום חצי שנה אחרי הם ראו שהכל רק נדחה, כשברקע נחתמו כמה הסכמים.
"TACO, ראשי תיבות של Trump always chickens out, זה מה ששולט שם. השוק כבר לא מתרגש מטראמפ, הם ראו שהודעות המכסים באפריל הפילו את השוק, והיום חצי שנה אחרי הם ראו שהכל רק נדחה, כשברקע נחתמו כמה הסכמים.
עם זאת, השוק עובד על ציפיות, והיום השוק עדיין צופה שיוטלו מכסים, מה שישפיע על שוק העבודה, ולכן צרכנים כבר היום נכנסים למגננה ובוררים בינם לבין עצמם את ההוצאות, מה שמביא להאטה. מאז שהוכרזו המכסים יש האטה בפעילות הצרכנית שכנראה נובעת יותר מציפיות".
וול סטריט יקרה? המכפיל של ה-S&P 500 גבוה מהממוצע ההיסטורי.
"צריך להסתכל על ה-S&P 500 בצורה קצת שונה. היום חלק גדול מהמדד מושפע מהמניות הגדולות, 7 המופלאות מהוות קרוב ל-40% מהמדד, אז צריך להסתכל עליהן בנפרד ועל השאר בנפרד.
"צריך להסתכל על ה-S&P 500 בצורה קצת שונה. היום חלק גדול מהמדד מושפע מהמניות הגדולות, 7 המופלאות מהוות קרוב ל-40% מהמדד, אז צריך להסתכל עליהן בנפרד ועל השאר בנפרד.
חברות מתחום הצריכה, כמו וולמארט שבמכפיל עתידי של כ-34, נסחרות בתמחורים שקשה להצדיק עם שיעורי צמיחה כמו שאנחנו רואים שם. אז במקומות האלה בהחלט המחירים נראים יקרים.
בסקטור הטכנולוגיה, בהינתן צמיחה משמעותית, אפשר להצדיק מכפילים כאלה. הייתי אומר שהתמחור הוגן, לא זול ולא יקר. אבל בשאר המקומות הייתי אומר שהשוק יקר".
כמה סקטור הטכנולוגיה עוד יכול לעלות ולהצדיק תמחורים כאלה?
"זה לא פשוט, אנבידיה למשל צריכה לעקוף בגדול את ציפיות האנליסטים ולא רק לעקוף כדי לרצות את המשקיעים, אבל היא עושה את זה. תראו את הסייבר למשל, זה היה תחום מנומנם מתוך הנחה שהאיומים בסייבר ידועים ואין שם חידושים. עם ה-AI נטרפו הקלפים, ולכן השוק זוכה לתחייה מחודשת. יש עוד לאן לצמוח בטכנולוגיה".
"זה לא פשוט, אנבידיה למשל צריכה לעקוף בגדול את ציפיות האנליסטים ולא רק לעקוף כדי לרצות את המשקיעים, אבל היא עושה את זה. תראו את הסייבר למשל, זה היה תחום מנומנם מתוך הנחה שהאיומים בסייבר ידועים ואין שם חידושים. עם ה-AI נטרפו הקלפים, ולכן השוק זוכה לתחייה מחודשת. יש עוד לאן לצמוח בטכנולוגיה".
התמחורים בחלק ממניות הבינה המלאכותית לא מנופחים מדי?
"קשה להגיד, זו שאלה שהזמן ייתן עליה את התשובה. אין ספק שיש פה הרבה ציפיות של משקיעים. קשה לנו ברמות האלה להצדיק את זה. אני מכיר מספיק אנשים שאמרו גם ב-2021 שאנבידיה יקרה, ותראה איפה המניה היום, אז באמת קשה לדעת".
"קשה להגיד, זו שאלה שהזמן ייתן עליה את התשובה. אין ספק שיש פה הרבה ציפיות של משקיעים. קשה לנו ברמות האלה להצדיק את זה. אני מכיר מספיק אנשים שאמרו גם ב-2021 שאנבידיה יקרה, ותראה איפה המניה היום, אז באמת קשה לדעת".
יש תחומים בוול סטריט שהשוק מפספס?
"תחום התיירות. בזמן האחרון ה-FOMO מאוד חזק, זה התחזק גם בקורונה, הציבור מעדיף לצבור חוויות ולא נכסים. מניות כמו בוקינג, טריפ.קום (חברת האם של סקייסקנר), יכולות להנות מהמגמה הזו, כמו גם חברות התעופה והקרוזים. הייתי אומר גם בואינג, אבל יש שם עדיין הרבה סימני שאלה וסיכונים עם בעיות בקרת האיכות שם".
"תחום התיירות. בזמן האחרון ה-FOMO מאוד חזק, זה התחזק גם בקורונה, הציבור מעדיף לצבור חוויות ולא נכסים. מניות כמו בוקינג, טריפ.קום (חברת האם של סקייסקנר), יכולות להנות מהמגמה הזו, כמו גם חברות התעופה והקרוזים. הייתי אומר גם בואינג, אבל יש שם עדיין הרבה סימני שאלה וסיכונים עם בעיות בקרת האיכות שם".
איך היית ממליץ לבנות היום תיק סולידי?
"הייתי שם 30% במניות, מתוכן חצי בישראל וחצי בחו"ל. בחו"ל הייתי שם דגש על ארה"ב אבל לא רק. לאירופה אני באופן אישי קצת פחות מתחבר, יש שם הרבה בעיות מבניות כמו הזדקנות האוכולוסייה. בנוסף הייתי שם חלק מהסכום בהשקעה מנוטרלת מטבע.
"הייתי שם 30% במניות, מתוכן חצי בישראל וחצי בחו"ל. בחו"ל הייתי שם דגש על ארה"ב אבל לא רק. לאירופה אני באופן אישי קצת פחות מתחבר, יש שם הרבה בעיות מבניות כמו הזדקנות האוכולוסייה. בנוסף הייתי שם חלק מהסכום בהשקעה מנוטרלת מטבע.
עוד ב-
את שאר התיק הייתי משקיע באג"ח, אותו הייתי מחזיק בישראל בלבד בגלל התשואות הגבוהות וגם בגלל הצורך להיחשף לשקל. דגש על חברות בדירוג גבוה, במיוחד מכיוון שהמרווחים מהאג"ח הממשלתי נמצאים בשפל. הייתי מעדיף חברות נדל"ן, בנקים, חברת חשמל, רכבת, ועוד סדרות בדירוגים גבוהים".
הכתבות החמות
תגובות לכתבה(2):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה
-
2.השאלה היא, האם הכוונה שלו להשקעה לטווח ארוך..רפאל 09/2025/15הגב לתגובה זו0 0כמו 10 שנים, או לטווח הקצר קרוב?סגור
-
1.נפיחות של אויר חםרגע ימדוד לי 09/2025/10הגב לתגובה זו4 1במדינה מושחתת כמו ישראל הממשלה מגינה על המונופולים בנקים חברות ביטוח יבואנים.לכן הגנבים בחסות החוק יציגו תוצאות טובות גם ברבעון הבא. השקעה בחברות הגזל והעושק היא השקעה בטוחה כי הם מונופול שעושק 90 אחוז מהעם במיוחד הבנקים. לכן השקעה בבנקים בישראל היא השקעה מאוד מאוד בטוחהסגור
