בארץ
בני סבטי בריאיון: "זו היסטוריה, נראה שאנחנו בדרך להפלת המשטר"
השבוע האחרון? "היסטוריה, שיא של 35 שנה", מטרת התקיפות: "ישראל תמשיך לכתוש את המשטר", חיסול ח'אמינאי: "הוא לא פונקציה", הציבור האיראני: "השנאה לישראל נעלמת", וההפיכה לכוכב תקשורת: "אוהב את זה". המומחה לאיראן וכוכב האולפנים בני סבטי בריאיון
מבצע "עם כלביא" החל ב-13 ביוני בשעה 2:59 בדיוק, כאשר מטרת העל שלו היא השמדת פרויקט הגרעין האיראני. במהלכו, עשרות בכירים איראנים חוסלו; מפקד משמרות המהפכה, רמטכ"ל הכוחות המזוינים, מפקד חיל האוויר של משמרות המהפכה, מדעני הגרעין הבכירים ואף יועצו הצבאי של עלי ח'אמינאי, המנהיג העליון של איראן.
בין ההישגים הכבירים של מדינת ישראל בניהול המערכה מול איראן, ניתן למנות תקיפה של יותר מ-100 מטרות ברחבי מדינת האויב, כולל מתקן הגרעין הסמוך לעיר נתנז ומקומות מסתור של בכירים בצמרת הצבאית האיראנית. המערכה מול איראן הכניסה לחיינו מומחה חדש שמככב באולפנים וזוכה לאהדה רבה מהציבור - בני סבטי.
סבטי חוקר במדור איראן במכון למחקרי ביטחון לאומי ופרשן לענייני איראן בערוץ 12. כעת הוא מספר בראיון ל-ice על חשיבות ניהול המערכה מול איראן, הישגיה הצבאיים של מדינת ישראל, שאלת מעורבותו של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ במלחמה והאופן בו העם האיראני חווה את האירוע ההיסטורי.
בתמונה: בני סבטי, חוקר ומומחה לענייני איראן. (קרדיט: באדיבות המצולם)
איך עוברים עלייך הימים האחרונים? אלו ימים היסטוריים מבחינת מדינת ישראל ואף העם האיראני הנתון למשטר הדיקטטורי במשך שנים רבות.
"ברמה האישית, אני רואה את האירוע הזה כשיא של 35 שנים שאני עובד בנושא האיראני כחוקר וכאקדמאי, גם אחרי ישראל וגם אחרי איראן. זו באמת היסטוריה, אבל אתה גם לא מאמין איך זה עלול להתפתח, זה עולה על כל דמיון.
"ברמה האישית, אני רואה את האירוע הזה כשיא של 35 שנים שאני עובד בנושא האיראני כחוקר וכאקדמאי, גם אחרי ישראל וגם אחרי איראן. זו באמת היסטוריה, אבל אתה גם לא מאמין איך זה עלול להתפתח, זה עולה על כל דמיון.
כאיראני שמאמין במניעה מיידית של בעיות ואתגרים, קשה לי עם זה שישראל נתנה לבעיה הזאת להתפתח עד כדי עימות כזה. מה שאולי היה אפשר למנוע לפני הרבה זמן, קצת כמו האירוע עם חמאס ב-7 באוקטובר".
הופתעת מהיכולות של ישראל?
"כן, בטח. לאורך השנים, התוודעתי יחד עם כל אזרחי ישראל לתרגילי טיסות למרחקים רחוקים שכוחותינו ביצעו, כמו גם העברת ציוד ותחמושת לארצות הברית, אבל אף פעם לא חיברתי בין המטרות שהופצצו לבין הציוד והטכנולוגיה והיכולות.
"כן, בטח. לאורך השנים, התוודעתי יחד עם כל אזרחי ישראל לתרגילי טיסות למרחקים רחוקים שכוחותינו ביצעו, כמו גם העברת ציוד ותחמושת לארצות הברית, אבל אף פעם לא חיברתי בין המטרות שהופצצו לבין הציוד והטכנולוגיה והיכולות.
בנוסף, ניתן להבחין ברמת האמונה שלנו, האמונה בציונות, האמונה בדרך שלנו פה. אני יודע שזה נשמע קצת קלישאתי, אבל באמת אולי אפילו בימים האלה צריך את זה. בסוף, מי שמפעיל את הדברים האלה, הם האנשים שאכפת להם מהמדינה, זאת ללא שימת דגש על ויכוחים פנימיים.
הם עולים על המטוסים ועושים את עבודתם נאמנה. כמובן, גם אנשי המודיעין והטכנאים אחראים על ההישגים המוצלחים במערכה מול איראן. זה מרשים מאוד, כולם נרתמים למאמץ המלחמתי ושמים את כל הוויכוחים בצד ומתמקדים במטרות.
לצד זאת, צר לי שבשנות ה-90 היה ידוע על כך שהאיראנים כבר החלו לרכוש את הברגים הראשונים של הטילים. לכן, לא מובן לי למה לא טיפלו בזה כבר אז ונתנו לאיום האיראני להתפתח לרמה הזו.
אבל בסדר, זו דרכו של העולם המערבי. בעולם המזרחי תמיד מקצצים את הדשא כשהוא נמוך ומונעים את התפתחות האיום כשהוא בחיתוליו. בניגוד לכך, בעולם המערבי נותנים לאיומים רבים להתפתח".
חשוב לזכור גם את הפעילות המרשימה של המוסד בחודשים האחרונים. מקור ביטחוני ישראלי חשף כי לקראת מתקפת הפתע של ישראל באיראן, חוליות של המוסד הקימו בתקופה האחרונה בסיסים בתוך איראן, שבהם החזיקו טילים ורחפנים מתאבדים. התיעוד פורסם בתחילת מבצע "עם כלביא" והוא מציג כיצד הכוח המבצעי של המוסד פעל בנחישות בשטח ופרס מערכות תקיפה מדויקות שנועדו להשמיד את מערכות ההגנה האווירית של איראן.
"קודם כל, עצם הפרסום זה גם אומר משהו על העוצמה ועל ההרתעה שמדינת ישראל מייצרת. פעם, המוסד היה מקום כזה סגור ואפל ולא ידענו עליו כלום. פתאום יש סוג של דוברות למוסד, זה דבר חיובי בעיניי שפועלים בצורה הזו במגבלות של צנזורה והקפדה.
"קודם כל, עצם הפרסום זה גם אומר משהו על העוצמה ועל ההרתעה שמדינת ישראל מייצרת. פעם, המוסד היה מקום כזה סגור ואפל ולא ידענו עליו כלום. פתאום יש סוג של דוברות למוסד, זה דבר חיובי בעיניי שפועלים בצורה הזו במגבלות של צנזורה והקפדה.
בטח שצריך לפרסם, בטח שצריך לתת גאווה ולהראות את היכולות הללו גם לעצמנו וגם לצד השני - שלא יתעסקו איתנו. בנוסף, זה מראה מה קורה בתוך איראן. המדינה העוצמתית הזאת מלאה במרגלים, זה פשוט לא יאומן.
אז במה הם מתגאים בדיוק? הציבור שלהם לא מגויס למשטר שלהם, אלא מגויס למשטרים אחרים. לכן, הם צריכים לעשות חשבון נפש ולהגיד; 'רגע, אנחנו כנראה לא בדרך הנכונה', אבל כמובן שזה לא נעשה. ככה מגיעים למצב שהם כל כך חדורי מטרה, שאפשר לשלוח רחפנים לכל מקום ברחבי איראן ולהיות ממוקדים בגנרלים של משמרות המהפכה".
כולם רוצים לדעת, מה נראה בימים הקרובים?
"אני חושב שישראל תמשיך לכתוש את המשטר האיראני, לא רק את הגרעין האיראני. גם אם הוחלט או לא הוחלט, נראה שאנחנו בדרך להפלת המשטר. כמה מזה יתממש? אני לא יודע להגיד.
"אני חושב שישראל תמשיך לכתוש את המשטר האיראני, לא רק את הגרעין האיראני. גם אם הוחלט או לא הוחלט, נראה שאנחנו בדרך להפלת המשטר. כמה מזה יתממש? אני לא יודע להגיד.
לצד זאת, אנחנו מקצצים את הידיים והרגליים של המשטר והמנהיג נשאר לבד. זה שהוא יישאר שם לבד זה לא אומר שהמשטר מתקיים, ראינו ויכוח כזה אם צריך להרוג את ח'אמינאי או לא צריך להרוג את ח'אמינאי.
אם לח'אמינאי אין את עשרות אנשי משמרות המהפכה שמייעצים לו, שמייצרים בשבילו את הנשק, שמתייעצים איתו אם לשגר או לא לשגר את הטילים – אז מצידי שהוא יישאר לבד.
המשטר האיראני מבוסס על כמה מאות אנשים בודדים של אנשי משמרות המהפכה, ואם ממשיכים להוריד אותם זה גם נותן תקווה לציבור להתמרד. אותם גנרלים הם אחראים גם על הדיכוי והחיג'אב ופגיעה בהומוסקסואלים למשל וכל מיני הגבלות אחרות. בנוסף, הם אחראים על שיגור הטילים ופגיעה בישראל.
המשטר האיראני מבוסס על כמה מאות אנשים בודדים של אנשי משמרות המהפכה, ואם ממשיכים להוריד אותם זה גם נותן תקווה לציבור להתמרד. אותם גנרלים הם אחראים גם על הדיכוי והחיג'אב ופגיעה בהומוסקסואלים למשל וכל מיני הגבלות אחרות. בנוסף, הם אחראים על שיגור הטילים ופגיעה בישראל.
אלו ממש אותם האנשים. אותו אדם נשלח פעם לסוריה לדכא את המרד שהיה שם וגם חוזר ונהיה גנרל בתחום המבצעים או מעביר כסף לחיזבאללה. לכן, כל גנרל כזה שיורד, אנחנו בעצם תופסים שתי ציפורים במכה אחת ויכולים לקדם את הסוף הזה.
אגב, זה יעשה טוב לכל העולם כי ההפגנות, גם נגד ישראל, גם נגד המערב שרואים בפריז, בלונדון, בניו יורק - כל הדברים האלה הם מרכזים אסלאמיים של איראן, הם מרכזי התעמולה של איראן".
נשיא ארה"ב דונלד טראמפ פרסם לאחרונה ציוץ ברשת החברתית שבבעלותו Truth Social, וכתב: "אנחנו יודעים בדיוק איפה מסתתר מי שנקרא 'המנהיג העליון. הוא מטרה קלה, אבל הוא בטוח שם - אנחנו לא הולכים לחסל אותו, לפחות לא כרגע". מדוע אנו לא ממהרים לחסל את המנהיג העליון של איראן שאחראי על פרויקט הגרעין האיראני?
"הוא בונה על החולשה של המשטר האיראני באופן כללי, על זה שכל הידיים והרגליים של המנהיג נופלים ממנו ובעצם הוא נותר לבד. ח'אמינאי לא פונקציה, הוא לא חשוב. לפי ההתפתחויות האחרונות, אולי האמריקנים גם יתגייסו למלחמה הנוכחית. ראיתי איזו כותרת בסוכנות הידיעות רויטרס שהמנהיג האיראני נמצא במצב הכי קשה שנראה אי פעם.
"הוא בונה על החולשה של המשטר האיראני באופן כללי, על זה שכל הידיים והרגליים של המנהיג נופלים ממנו ובעצם הוא נותר לבד. ח'אמינאי לא פונקציה, הוא לא חשוב. לפי ההתפתחויות האחרונות, אולי האמריקנים גם יתגייסו למלחמה הנוכחית. ראיתי איזו כותרת בסוכנות הידיעות רויטרס שהמנהיג האיראני נמצא במצב הכי קשה שנראה אי פעם.
בנוסף, לא רואים את ח'אמינאי בטלוויזיה. היו שתי הודעות שהוא פרסם והוא ממש נעלם, וזה לא טוב למשטר דיקטטורי. משטר דיקטטורי, שהמנהיג שלו והגנרלים שלו לא נראים בטלוויזיה, נפגע מאוד כי משטרים כאלה כל יום צריכים להראות את המנהיג ולהגיד שהפחד לא קיים.
המשטר לא נוכח ברחובות, הם מנסים עכשיו לשחד את אזרחי איראן. מנסים לשלם להם מהר את הכסף של הפנסיות ולהביא יותר קמח למאפיות כדי שאנשים לא יתמרדו. לפני שבוע, כל הבעיות הללו היו רלוונטיות.
לא היה קמח למאפיות, לא שילמו כסף לפנסיונרים, לא שילמו לעובדי הפלדה, עכשיו הם רוצים לשחד אותם, בכדי שהעם האיראני לא יתמרד נגד השלטון. בסופו של דבר, אני חושב שטראמפ פועל בצורה נכונה".
מה הסיכוי שבנו של ח'אמינאי ייכנס לנעליו? איך ישראל תתנהל בתרחיש כזה?
"אם הבן שלו מתמנה, זה סוג של התאבדות של המשטר, כי קודם כל אסור בחוקה האיראנית שזה יעבור בתורשה, הם קבעו את זה כחלק מלקח מהמשטר המלוכני. מהלך זה נועד להעביר מסר לעם האיראני כי הם לא מתנהלים כמו המשטר המלוכני.
"אם הבן שלו מתמנה, זה סוג של התאבדות של המשטר, כי קודם כל אסור בחוקה האיראנית שזה יעבור בתורשה, הם קבעו את זה כחלק מלקח מהמשטר המלוכני. מהלך זה נועד להעביר מסר לעם האיראני כי הם לא מתנהלים כמו המשטר המלוכני.
אם הבן שלו יירש אותו והוא המועמד היחיד שנשאר אז זו באמת כבר יריקה בפנים של כל הציבור. בנוסף, הבן מאוד קיצוני, יותר מאביו עלי ח'אמינאי. הוא אפילו יכול באמת לגרום לאבדון של איראן, כי יש לו תחושת נקם קשה יותר נגד ישראל.
אני חושב שיכול להיות מצב שבו השלטון יועבר לגנרל ממשמרות המהפכה בכדי לשמר את המערכת או שמישהו מתוך המשטר יעשה הפיכה כזאת. אפילו שהוא מתוך המערכת, הוא יפעל בצורה הזו בשביל להציל את עצמו וגם להציל את איראן.
כך הוא יכול לבצע הפיכה ולהעיף את הגורמים שנותרו בשלטון או שהם יוצאו הורג או שיגורשו למוסקבה. באופן הזה ניתן יהיה לשנות את פני המדינה למקום יותר מתון ולא להתנגד לישראל. עצם הניסיון לא לפגוע בישראל, זה כבר יהיה הרבה יותר טוב ממה שקורה עכשיו".
כיצד לדעתך העם האיראני חווה את האירוע ההיסטורי הזה?
"קודם כל, ראינו בבחירות האחרונות לנשיא איראן, ש-80% מהציבור האיראני לא בא בכלל להצביע. כלומר, 80% מתנגדים למשטר האיראני ולדרכו. זה לא מעניין אותם בכלל, הם התייאשו. חשוב להדגיש, בהתקפה נגד איראן, ישראל פתחה בפני העם את האפשרות לקיום מרד עד כדי מחאה נגד הפלת השלטון.
"קודם כל, ראינו בבחירות האחרונות לנשיא איראן, ש-80% מהציבור האיראני לא בא בכלל להצביע. כלומר, 80% מתנגדים למשטר האיראני ולדרכו. זה לא מעניין אותם בכלל, הם התייאשו. חשוב להדגיש, בהתקפה נגד איראן, ישראל פתחה בפני העם את האפשרות לקיום מרד עד כדי מחאה נגד הפלת השלטון.
אותם ה-80% שמתנגדים למשטר האיראני, מרביתם צעירים והם לא חוו את המהפכה. במהלך חייהם, הם רק שמעו סיפורי טראומה מהתקופות של שנות ה-80 ולא מעניין אותם לעזור לחיזבאללה, לא מעניין אותם לירות על ישראל. מבחינתם, המשטר האיראני מבזבז את כספם.
55% מהציבור האיראני הם בני 15 עד 35, אלו אנשים שלא נחשפו למהפכה. מה שקרה ב-20 השנים האחרונות בזכות העידן הדיגיטלי והסושיאל מדיה, העם האיראני חווה את ישראל כחיובית, שמחה, פתוחה וליברלית. הצעירים האיראנים נחשפים לחופיה היפים של ישראל ולחירות המגדרית. כאשר הם חווים את ישראל כמדינה חיובית ופתוחה, השנאה כלפיה נעלמת.
אם משהו מתחלף באיראן, בהכרח הוא יהיה יותר מתון, לפחות יותר מתון כלפי ישראל, אפילו אולי אוהד. אין ספק שהאיראנים השתנו מאוד. לכן, מישהו פשוט צריך לקחת את המושכות. אם יימצא המנהיג הנכון, אנחנו נהיה במקום אחר לגמרי. לסיכומו של דבר, ניתן להגיד כי איראן בדרך לשינוי עמוק".
עוד ב-
בנימה אישית, הפכת לדמות ציבורית מזוהה – לא רק כאיש מקצוע אלא גם כפנים מוכרות בתקשורת וברשתות. איך אתה מרגיש עם תשומת הלב הציבורית הזו ואיך אתה מתמודד עם התגובות שאתה מקבל?
"אני מאוד אוהב את זה, אבל אני מתעל את זה לעניין של ההיכרות של הציבור הישראלי את איראן. אם אני יכול להכיר לכם את איראן, את החולשות של המשטר, את הדברים היפים אצל הציבור ואני יכול להיות השליח והמסביר בנושא הזה – זו גאווה בשבילי. בצד הזה יש פרסום, אני מחכה לקמפיין של השמפו, זה עדיין לא הגיע (אומר בגיחוך)".
"אני מאוד אוהב את זה, אבל אני מתעל את זה לעניין של ההיכרות של הציבור הישראלי את איראן. אם אני יכול להכיר לכם את איראן, את החולשות של המשטר, את הדברים היפים אצל הציבור ואני יכול להיות השליח והמסביר בנושא הזה – זו גאווה בשבילי. בצד הזה יש פרסום, אני מחכה לקמפיין של השמפו, זה עדיין לא הגיע (אומר בגיחוך)".
הכתבות החמות
תגובות לכתבה(0):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה
