משה פייגלין בריאיון: "הדולר יירד מתחת ל-2, הקרקעות יעברו לאזרחים"

יו"ר מפלגת זהות, הח"כ לשעבר משה פייגלין בן ה-63, מכין את התשתיות לקראת ריצה מחודשת בבחירות 2026. לאחר שכבר התאחד עם ד"ר מיכאל בן ארי, וכשהוא חמוש בסקר בחירות של מנו גבע שמעביר אותו את אחוז החסימה, פייגלין מבהיר שהוא רץ לבחירות האלה בכל הכוח ודוחה כל אפשרות לחבירה למפלגות אחרות שלא מהמחנה הלאומי, גם לא עם בני גנץ.

עמדותיו הייחודיות של פייגלין ומפלגת "זהות" ידועות לציבור לרוב מקמפיין הבחירות 2019 אז גם קיבל בסקרים 7 מנדטים, אולם בסופו של דבר לא עבר את אחוז החסימה. מלגליזציה בקנאביס ועד הר הבית, מחירות פרט ועד מדיניות וביטחון, המצע של פייגלין נוגע כמעט בכל נדבך שיש לאזרח הישראלי, כפי שגם פירט בספרו האחרון "האדם מחפש זהות" שיצא שנה שעברה.

משנתו הכלכלית של פייגלין אולי פחות ידועה, לאור הכותרות שמייצרות עמדותיו הביטחוניות והמדיניות. בריאיון מקיף ל-ice, פורש יו"ר זהות את משנתו הכלכלית - במיוחד בנושאי מס, נדל"ן, בנק ישראל וקריפטו, מדוע הוא רץ לבחירות שוב והלקח שלמד מבחירות 2019, והמילים שהוא קושר אחת בשנייה: "חירות" ו-"זהות" ובמילותיו: "כשאין לך זהות, אין לך חירות, אין לך צדק ואין לך ניצחון". הריאיון נערך מעט לפני המערכה המתחדשת מול איראן, ולכן אין התייחסות למאורעות הביטחוניים האחרונים.

"הסיפור של אוסלו שהוביל אותנו לשביעי באוקטובר, היה למעשה מלחמת זהויות"

לפני הכול: מפלגת זהות כבר ניסתה לרוץ בבחירות, אז היה לה גם, לפני כמה שנים, גם סקרים שניבאו לה טובות - אולם בסוף לא עברה את אחוז החסימה. אולי היה עדיף הפעם לחבור למפלגות אחרות, למה שוב?

"התשובה היא השביעי באוקטובר. דברים שאני התרעתי בפניהם והזהרתי במשך 30 שנה, למעשה מאז שהקמתי את תנועת "זו ארצנו" כדי לנסות ולעצור את הסכמי אוסלו הארורים שהובילו להתנתקות, הובילו להתנתקות שהובילה לשביעי באוקטובר, זה לגמרי ברור.

תהליך הזה הביא את המחבלים אל מפתנו של קיבוץ בארי, זה מאוד מאוד פשוט. התהליך הזה של הקמת "זו ארצנו" לפני למעלה מ-30 שנה הוביל אותי למחשבה ולפיתוח של באמת אלטרנטיבה מהותית. היום אני במקום שאני מבין את הבעיה לעומק.

אני פרסמתי השנה ספר שנקרא "אדם מחפש זהות". אני מבין את הקשר שבין המלחמה שבעצם אסרנו על זהותה היהודית של המדינה - היא זו שהובילה והוליכה אותנו להסכמי אוסלו, לא רצון לשלום או לשום דבר שקרוב לזה.

אגב, מי שעמד מאחורי ההסכמים הללו הודה בכך בצורה הכי מפורשת. מי שעמד מאחורי ההסכמים הללו, האינטלקטואל המרכזי מאחורי ההסכמים הללו, דוקטור רון פונדק, הודה בכך בצורה הכי מפורשת. הסיפור של אוסלו שהוביל אותנו לשביעי באוקטובר, היה למעשה מלחמת זהויות, ניסיון לאכוף את הזהות האזרחית הישראלית -את רעיון מדינת כל אזרחיה או לכל לאומיה על החברה הישראלית במקום מדינה יהודית. במקום מדינה יהודית, מדינת כל אזרחיה. זה תהליך שאוסלו היה רק חלק ממנו.

כלומר, הבנת כל מהותה של הבעיה כמכלול אחד גדול: גם ביטחוני, גם כלכלי, ובעיקר זהותי, הובילה אותי באמת להקים את מפלגת זהות. ב-2019 זהות התמודדה, זו הייתה באמת הפעם האחת והיחידה שזהות התמודדה, לא פעמים רבות כמו שטוענים.

אני באמת ניסיתי לפתח את הרעיונות האלה דרך הליכוד במשך שנים רבות, עד שנוצרה פה איזושהי תקרת זכוכית שמעבר לה לא יכולתי להתקדם, ואז פרשתי והקמתי את מפלגת זהות, שאכן התמודדה ב-2019, כמעט והיא עברה.

הפוטנציאל מאוד גדול, גם היום. אנחנו רואים את זה בכל הסקרים שאנחנו עושים גם היום. ואנחנו מקווים שנצליח לצלוח את הפחדים מפני שינוי מהותי, ולמצות את הפוטנציאל האמיתי שמבקש 'לא עוד מאותו הדבר', אותו הדבר שהביא אותנו לשביעי באוקטובר".

"סמוטריץ' ובן גביר לא מסוגלים לפעול מחוץ לשולי גלימתו של נתניהו"

האם העמדות שאתה משמיע בנושאי מדיניות וביטחון - יש להן כבר ייצוג בכנסת בדמותם של סמוטריץ' ובן גביר?

"ממש לא. גם לא במובן הפרטני, אבל בעיקר לא במובן המהותי, ואני אסביר.

בכל יום, ברגע זה שאנחנו מדברים, שיירות של משאיות אספקה לאויב - האויב שטבח ורצח ואנס ושרף בשביעי באוקטובר - ממשיכות לזרום מישראל היישר לידי החמאס, ומעצימות אותו ומשקמות אותו, וזה כאשר המפלגות החשובות של בן גביר ושל סמוטריץ', שעשו דברים חשובים מאוד בקדנציה הזאת, עודן שם. אז למעשה, אני נותן לך את התשובה כבר מהרגליים במקום מהראש.

אבל מה יעזור אז להיות באופוזיציה? זאת אומרת, בסוף שמגיעים לפוליטיקה, יש פשרות במפלגות, לא כל מה שאתה רוצה אתה יכול להציג, אין מה לעשות.

"אז בדיוק כאן טמונה תשובה לשאלה ששאלת כרגע. כלומר, אין ספק שכוונתם של סמוטריץ' ובן גביר במובן הלאומי, זה רצון להכניע את האויב - רצויה, אבל הם לא מסוגלים לפעול מחוץ לשולי גלימתו של נתניהו, או של מנהיג הימין התורן, כי אין להם חזון משלהם, שמשלב גם אידיאולוגיה מהותית אלטרנטיבית לזו של אוסלו והשמאל, וגם תודעת הנהגה שהולכת ומתפתחת.

לצורך העניין, אילו "זהות" הייתה עוברת ב-2019, לא רק שכל מערכות הבכירות היו נמנעות מאיתנו אחר כך, שלא הייתה בהן הכרעה, אלא שהייתה מוקמת ממשלת ימין, שבה נתניהו יודע היטב שאם הוא מזרים את המשאיות הללו אין לו ממשלה, ולכן הוא פשוט לא היה מזרים אותן.

אבל נתניהו זיהה נכונה שאין, מהותית אני עכשיו מדבר, לבן גביר ולסמוטריץ' עוד מלבדו, מלבדו - מנהיג הליכוד התורן, ולכן אין להם עוד מהאופק של אוסלו שנתניהו עצמו משועבד לו על מלא. אין לו רעיון גיאופוליטי אחר.

והאמת היא חייבים לומר שזה לא רק נתניהו, אלא הימין הישראלי לדורותיו, הרי בגין עלה לשלטון וב-77' והוא מיד מתפרק מול לחיצת היד של סאדאת, הוא לא היה מסוגל להגיד לו: זאת ארץ ישראל, ואם אתה רוצה שלום תקבל שלום אבל על ארצנו לא נוותר, כי היא ניתנה לנו על ידי האלוהים, והיא לא שלנו לתת למישהו אחר.

לבגין לא הייתה את היכולת לומר את האמירה הזאת, משום שהימין מעולם לא הציב חזון אחר מלבד חזון השלום כביכול, או ליתר דיוק חזון 'הנורמליות', וההתקבלות למשפחת העמים הנאורה. אז זה מה שעושה מפלגת זהות, היא באה עם חזון אחר, לצערי הוא לא היה קיים בימין מעולם, הימין רק ידע להגיד מהו לא, אבל הוא לא ידע מעולם להגיד מהו כן, וגם המפלגות האידיאולוגיות והאמוניות שנספחות אליו, מעולם לא ניסו לייצר אלטרנטיבה אידיאולוגית ומנהיגותית".

"מי שחושב שהוא יכול להגיע אל חירותו מתוך מחיקת זהותו, לא מבין שהוא מגיע לשיעבוד - בדיוק ההפך מהחירות"

לפני הפן הכלכלי: בקרב צעירים היה שיח שהיו כאלה שהזדהו עם הרעיונות הליברליים שלך, כמו הקנאביס או הוואצ'ורים בחינוך וכדומה, אבל נרתעו מרעיונות כמו הר הבית.

"חשוב להבין שאין חירות בלי זהות. מי שחושב שהוא יכול להגיע אל החירות, כולל החירות הכלכלית, לא רק החירות האישית, הזכרת את הקנאביס ודברים כאלה, מי שחושב שהוא יכול להגיע אל חירותו מתוך מחיקת זהותו, לא מבין שהוא מגיע לשיעבוד - בדיוק ההפך מהחירות.

הדוגמה הכי חריפה שאני יכול לתת לזה, היא שהדבר הראשון שעשו לסבים והסבתות שלנו, כשהם ירדו מרכבות באושוויץ, היה לקחת להם את הזהות ולהפוך אותם למספרים. זאת אומרת, כשאין לך זהות, לא יכולה להיות לך חירות, ולכן כל רעיונות החירות של מפלגת זהות, באים מתוך הזהות ולא מתוך התכחשות לה, והזהות הלאומית שלנו נעוצה כל כולה בירושלים ובהר הבית. לכן גם סמל המדינה הוא סמל מנורת המקדש.

אין לנו זהות אחרת ולכן אין לנו מקום אחר לשאוב ממנו את חירותנו. זה מתפרט בסופו של דבר לכך שאנחנו שוכחים מי אנחנו, שוכחים שזו הארץ שלנו, ולכן שולחים למשל קרוב לאלף חיילים אל מותם בעזה במשך שנתיים וניצחון - אין. כי כשאין לך זהות, אין לך חירות, אין לך צדק ואין לך ניצחון.

ואני אומר את הדברים בצורה הכי סכמתית וברורה. אבל הדברים האלה באו לידי ביטוי, למשל, אם נרד אל קרקע הדוגמה המציאותית, ראינו לפני זמן לא רב, במהלך הקורונה, כיצד מדינת ישראל פוגעת אנושות בכל זכויות האדם, ממש דורסת את כל זכויות האדם, בלי שום הסבר, בלי שום סיבה. משתעבדת לחלופין לארגונים בינלאומיים ולחברות תרופות, שמוחקות את החירות של אזרחיה בשביל כלום ובשום דבר.

כאשר כל הארגונים הליברליים, כל מפלגות השמאל הכביכול ליברליות, אבל גם התנועות הליברליות החוץ פרלמנטריות, אלה שאפילו סימנו את עצמם כימין נאלמות דום, והפוליטיקאי היחיד, איש הציבור היחיד שנעמד חוצץ כנגד הפגיעה האנושה בזכויות האדם ואזרח בישראל בתקופה הזאת, זה עבדך הנאמן. ולמה? כי החירות שלנו היא לא איזושהי חירות אופנתית, של חופש חסר משמעות, אלא חירות מתוך אחריות, חירות מתוך זהות.

כך שמי שבאמת רוצה למצוא את חירותו, לא ימצא אותה באמת שלא מתוך המרחב המאוד מיוחד שבנתה מפלגת זהות. וזו כמובן רק דוגמה אחת, גם החופש הכלכלי שאנחנו מדברים עליו, בא מתוך התפיסה הקוהרנטית, הסינרגיה שבין זהות לחירות, ואותם אלה שהתלבטו אם להצביע - אני אומר: תפסיקו לפחד מהזהות שלהם, אף אחד לא ייקח להם פרומיל מחירות האדם האישית שלהם, להיפך, מפלגת זהות נותנת הרבה יותר חירויות ממה שיש היום, אבל לא מתוך מחיקת הזהות הלאומית, אלא מתוך החיבור אליה".

"מילואימניקים שחזרו ממאות ימי מילואים בעזה, צריכים להיות הראשונים להשתתף באותה הגרלה, שתעביר אל בעלותם, בטאבו, את חלקות הקרקע לבנייה"

מהפן הכלכלי, במצע של "זהות" יש התייחסות לשינוי שיטת המיסוי, שוק חופשי וצמצום מעורבות ממשלתית, פירוק מונופולים, וגם תוכנית הדיור והמקרקעין. נתחיל בכך, נכתב כך: "בחזון המפלגה, רכישת דירה בישראל לא צריכה להיות חלום רחוק או עול כלכלי המשעבד את האזרח למשך רוב חייו" - מדוע, לפי שיטתך, אתה 'מתערב' כביכול בשוק הנדל"ן ובמחירי הדיור, ולא נותן לכל קבלן למכור בכמה שירצה.

"אתה צודק לחלוטין בשאלה שלך, אסור להתערב בשוק. וזהות לא מנסה להתערב בשוק. זהות מנסה למנוע את ההתערבות הקיימת. מה שקורה היום זה שאתה משלם פי 2, או קרוב לפי 2, ממה שאתה צריך לשלם על כל דירה. פשוט משום שרכיב הקרקע בכל דירה הוא סדר גודל של 50% ממנו.

והרכיב הזה, עלותו 'מוקפצת' על ידי התערבות בשוק באמת של רשות מקרקעי ישראל, של רמ"י [רשות מקרקעי ישראל]. במילים אחרות, יש לך קרטל, כמעט הייתי אומר קרטל מאפיוזי, ששולט כמעט בכל קרקעות המדינה הלאום לבנייה, שלא כמו במדינות חופשיות - רוב הקרקעות לבנייה בישראל שייכות למדינה במקום לשוק הפרטי, ורמ"י משחרר את הקרקעות ביד קמוצה, ומקפיץ את המחיר, קובע את המחירים מראש, וזה פשוט קרטל.

ומה שקורה כאן זה לא שהקבלנים לוקחים איזה מחיר שהם רוצים, הרי יש תחרות בין הקבלנים. הקבלן שייקח איזה מחיר שהוא רוצה, והקבלן שלידו יירד במחיר, אז מי שייקח מחיר גבוה יפשוט את הרגל. לא יכול להיות שהוא חופשי במחירי הדיור, כשלכל הקבלנים, מחיר, רכיב הקרקע הוא רכיב בעלות מטורפת, שנקבעת על ידי אותו קרטל. מה שאומרת זהות, שמה שצריך לעשות זה להעביר את הקרקע לבעלות האזרחים.

אגב, וזה בדיוק מה שאומרת היהדות, כל יהודי חייב שתהיה לו קרקע בארץ ישראל. לצורך העניין, מי שאין לו קרקע בארץ ישראל, פטור ממצוות העלייה לרגל, לבית המקדש, בהר הבית, שלוש פעמים בשנה. מי שאין לו קרקע בארץ ישראל, נחשב לעבד, סוג של עבד, ולכן הוא פטור ממצווה המשמחת הזאת. זאת אומרת, יש ממש, אתה רואה שוב ושוב, למשל במגילת רות, שחשוב מאוד שיקרא שם המת על נחלתו.

החיבור בין עם ישראל לארץ ישראל הוא חיבור אישי. הוא לא עובר דרך המדינה, הוא עובר ישירות דרך האנשים, דרך בני האדם. ומה שאנחנו רוצים לעשות, זה בהליך מדורג ומסודר, להפריט את קרקעות המדינה, את החלקות לבנייה, בהגרלות מסודרות, על פי סדרי העדיפויות מסודרים.

למשל, מילואימניקים שחזרו ממאות ימי מילואים בעזה, צריכים להיות הראשונים, להשתתף באותה הגרלה, שתעביר אל בעלותם, בטאבו, את חלקות הקרקע לבנייה, ובהמשך לפי סדרי העדיפויות בצורה הזאת, להעביר לעם ישראל את ארץ ישראל, ואז קבלן שרוצה לבנות, בודק מי הבעלים של אותה חלקה שרוצה לבנות בה, ומציע לו מחיר, ואם זה גבוה מדי, פונה למי שמחזיק בחלקה שלידו. מהר מאוד עלות הקרקע יורדת לעלות המכירה האמיתית של השוק החופשי, ועלות הדירות בעקבות הדבר הזה תרד פלאים גם כן.

בנוסף, גם את עלויות המיסוי הייחודיות, שהמדינה היום משיתה, על מס שבח מקרקעין וכדומה, מיסים שונים ומשונים, שהמדינה המציאה רק לרוכשי דירות, דירות חדשות אגב.

בנוסף, את כל הליכי אישור הבנייה, כלומר את זרימת האישורים, את התהליך, להפוך את הכיוון שלו. כמו שאתה היום מגיש דו"ח שנתי באמצעות רואי החשבון שלך, ורואה החשבון שלך חתום עליו, ואם היה שם רמאות, אז רואה החשבון שלך ישלם את המחיר החוקי, מה שלא יהיה. כך גם צריכים להתנהל אישורי הבנייה, בצורה מסודרת. אתה הקבלן, אתה צריך להביא את המהנדסים שלך, את עורכי הדין שלך, שיאשרו לך בצורה מקוונת, שאת כל מה שהגשת, הוגש על פי החוק, ואם לא קיבלת תשובה תוך חודש וחצי לכל היותר, המשמעות היא שאתה יכול להתחיל לבנות, וחובת הוכחה למדינה, אחר כך אם היא תעצור אותך, זה מהסיבה שמשהו בטפסים שהגשת לא היה ראוי ונכון.

בדיוק בצורה הזאת, גם הליכי גמר, את המצב שבו קבלנים מחכים לפעמים 15 שנה, את האישורים הנדרשים כדי להתחיל לבנות, והדבר הזה עולה בריביות מטורפות, שמגולגלות גם הן בסופו של דבר, אל מי שרוכש את הדירה, לבטל גם כן, בדרך שלושת הגורמים הללו:

קודם כל, העברת הקרקע לעם ישראל. ב', ההליכים אוטומטיים, כשחובת ההוכחה, לצורך עצירתם, היא על המדינה ולא על הקבלן, וג' את המסים הספציפיים לבנייה, שאין שום הצדקה להם - לבטל, בכך אתה מגיע למצב שבו, עלויות הדיור ירדו בעשרות רבות של אחוזים, אני לא רוצה להגיד מספר מדויק, אבל למרחב שהוא שפוי לגמרי,

וצריך להוסיף כמובן בנייה, לפתוח לבנייה את כל מרחבי ארצנו. למשל, אין שום סיבה, שהשכונות המזרחיות הצפופות מאוד, בשכונות המזרחיות של ראש העין, יעצרו לפתע, במקום שאליו הגיע החייל העיראקי אחרון ב-48', שבחיל המשלוח של קאוקג'י, הקו הירוק אין לו שום משמעות, כל המרחב האדיר, שבין השכונות המזרחיות של ראש העין, ועד לב השומרון כמעט, פתוח לרווחה היום זה שטחי אש שצה"ל לא משתמש בהם, אין שום בעיה לעשות את ההסבות שצריך, והרי לך כל הפקק הזה, שסוגר את, שחוסם למעשה את הבנייה באזור המרכז, גוש דן, נפתח. זאת אומרת: יש לך גם עוד הרבה יותר קרקעות".

על בעיית "התפוח האדמה הלוהט" במרכז ירושלים בשכונת רחביה, מתייחס פייגלין דרך אדמות החכירה שבישראל: "אדמות בחכירה זה דבר פסול. אדמות צריכות להיות בבעלות פרטית של עם ישראל, של רוכשיהן, או מקבליהן באותה הגרלה".

"כל שכבת השמנת שדרדרה את המדינה כמעט אל קיצה, חיה חיי פאר על חשבון הזוגות הצעירים החדשים, והלוחמים הצעירים, זו סיטואציה שמטריפה את הדעת"

על המסים על דירות חדשות הוא מוסיף: "בקשר לסכומים שמדינת ישראל מרוויחה מהביזיון הזה, אין לי מילה אחרת לתאר אותו. אנחנו מדברים על סדר גודל של למעלה מ-20 אחוז, אולי אפילו מתקרב לרבע מהכנסות המדינה. שבעצם מגיע מאיפה, וזה נתון מדהים, ממחוסרי הדיור. כי זה מגיע רק מרכישה של דירות חדשות.

זאת אומרת, זוג חרדי, כדוגמה לציבור שקונה הרבה דירות, שקונה איזה דירה 'עלובה' בבית שמש, או באחת מהשכונות החרדיות, בעצם עומס על שכמו, הוא וזוגות צעירים אחרים, מכל המגזרים כמובן, קרוב לרבע מהכנסות המדינה, זה נשמע סביר? זה נשמע הגיוני? הפירמידה ההפוכה הזאת, שאת הפנסיות התקציביות, נושא הקצבאות המפוארות, כמו חליווה [אהרון חליווה ראש אמ"ן לשעבר] הזה שהביא לנו הוא וחבריו את השביעי באוקטובר, 'כמו שצריך', מסתובב עכשיו בעולם עם פנסיית תקציבית של כמה? 40-50 אלף שקל? סכומים מטורפים, קצבה, שאתה ואני משלמים אותה, והוא לא חסך גרוש מזה.

מאיפה זה בא? מהזוג הצעיר, שעכשיו הוא עשה מאות ימי מילואים בעזה, בגלל שחליווה ישן באילת, ואין לו שום סיכוי לדירה, והוא חוזר הביתה בקושי גומר את החודש, בקושי מחזיק את המשפחה שלו, וכשהוא ירצה לקנות דירה, הוא ישעבד את עצמו למוות, עד קץ כל הדורות כדי להמשיך לשלם לאוכלי החינם הללו, את הקצבאות הפנסיוניות, התקציביות המפוארות הללו, זה פשוט פירמידה הפוכה, שבה כל שכבת השמנת שדרדרה את המדינה כמעט אל קיצה, חיה חיי פאר על חשבון הזוגות הצעירים החדשים, והלוחמים הצעירים, זו סיטואציה שמטריפה את הדעת".

"תקציב הביטחון: בשביל צבא שלא רוצה לנצח צריך הרבה כסף"

תקציב הביטחון למשל, צריך להיות ממומן מאיפשהו וברגע שמורידים מס ואת הכנסות המדינה - אתה לא חושש מהקיצוץ במצב ביטחוני כמו בימינו?

"מדינת ישראל צריכה הרבה הרבה תקציב ביטחון, והרבה הרבה חיילים, והרבה הרבה כסף, כדי לא לנצח. כדי לנצח בעזה, לא היה צריך חיילים, היה צריך קונספציה אחרת מהקונספציה האוסלואידית, הווי אומר פשוט לסגור להם את הברז של המים, ומי שרוצה כוס מים שייצא עם חטוף. וגם את הברז של הסולר, שממנו מופק חשמל שמזרים אוויר למנהרות, וצריך לרצות לנצח.

אבל אתה הוצאת את ערך הניצחון מהקוד האתי של צה"ל, אתה נלחמת שנתיים, שלחת אל מותם קרוב לאלף חיילים במשך שנתיים, כדי לא לנצח, כדי בחס וחלילה לא לזרוק את אוסלו לפח, ולהחזיר את המשטר הצבאי, ובוודאי שלא לגרש את הערבים, כפי שטראמפ כבר ביקש ממך לעשות, ובוודאי שלא לחזור ולבנות את גוש קטיף.

ובסופו של דבר הצלחת, לא לנצח, להעביר אספקה לחמאס ולהחזיר אותו לאיתנו, ואת האחריות לאמריקאים ולטורקים ולמצרים. אז אני רק אומר שכשאתה מדבר איתי על כך שצריך הרבה כסף בשביל הצבא, אז בשביל צבא שלא מנצח צריך הרבה כסף, ובשביל צבא שב-67' כבש את כל רצועת עזה מול צבא סדיר עם מטוסים וטנקים, לא כפכפים, תוך יום לערך, אוקיי? אז בשביל צבא שלא רוצה לנצח צריך הרבה כסף".

משה פייגלין. צילום: מטה זהות

מס שטוח

"אז זה קודם כל, בואו נבין את הסיטואציה. עכשיו, אם נחזור לדיבור הכלכלי, ככל שהשוק חופשי יותר, וככל שיש יותר כסף חופשי - למשל, אנחנו מדברים על מס שטוח. מס שטוח, לכאורה, המדינה מקבלת פחות כסף, כי זה 20 אחוז לכולם, כולל כולם, ואין מדרגות מס ואין כלום, אבל זה גם גן עדן למשקיעים, ופתאום מאוד כדאי להשקיע בישראל, ופתאום יש הרבה עסקים, ופתאום הרבה עסקים צריכים הרבה עובדים, אז לכן יש שוק של דורשים עבודה, ולכן המשכורות עולות, ולכן גם פועל בשכר מינימום, פתאום מוכנים לשלם עשרת אלפים שקל, ולא ששת אלפים שקל, כי אין עובדים. ואז ה-20% מתוך עשרת אלפים, עדיין משאיר לך נטו בלי שום מס על החמשת אלפים".

והסיטואציה הזאת שמהר מאוד יש לך הכנסות הרבה יותר גדולות ולא הרבה יותר קטנות, וכל המודלים הכלכליים מראים את זה. זאת אומרת: מה שצריך לעשות, זה שוק חופשי באמת, גם בדיור, גם בשיטת המיסוי, גם בפישוט מוחלט של כל הבירוקרטיה - תאר לך איך כל הגדודים של רואי החשבון, וכל התהליכים הללו, הופכים להיות לטופס פשוט שבין אם זה חברת אינטל, או עסק קטן פרטי של מניקור, פדיקור, אתה משלם את אותו מחיר.

זו הסיבה אגב, מדוע אף אחד לא מקבל הנחות בכביש 6, וזה עובד, כולם משלמים, גם עשירים וגם עניים עולים על כביש 6, כולם משלמים את אותו תעריף, את אותו מס שהם עולים על הכביש, אף אחד לא מתווכח ולאף אחד זה לא מפריע, למה? כולם יודעים שכולם משלמים, אבל מעט ובצורה פשוטה, וכולם משתמשים בכביש וכולם נהנים, והכביש הזה הביא הרבה הרבה רווחה לישראל, וזה בזעיר אנפין מה שצריך לעשות לכלכלה הישראלית כולה.

הכלכלה הישראלית יכולה להפוך במהירות את מדינת ישראל למדינה עשירה בעולם, אין לי בכלל ספק בזה. לא שלא יהיה כסף, יהיה הרבה יותר כסף, אם רק נפרק את כל המונופולים, את כל הקרטלים, את כל 'ברית מועצות' הפירות, ברית מועצות הביצים, וברית המועצות שיש לנו פה בפנים, כל המעורבות הזו כמובן להקטין את הממשלה, מ-40 שרים ל-11, לא יותר מזה, בקיצור: ליברטריאניות וחירות כלכלית אמיתית".

"אם אני אקבל לידי תפקיד משרד הביטחון, אז משאיות לא ייכנסו, ואם ייכנסו, אני לא אהיה בממשלה"

לגבי פירוק המונופולים, או רמ"י וכדומה - רבים לפניך דיברו על כך, אבל מעטים הצליחו למממש זאת.

""המודל שלי זה חאבייר מיליי [נשיא ארגנטינה] שעושה פשוט ניסים ונפלאות, בדיוק באמצעות התפיסה החירותנית, הליברטריאנית שאני מדבר עליה, מתוך סיטואציה שהיא פי אלף יותר חמורה, מאשר בישראל. נתוני הפתיחה בישראל הם מצוינים, ואם תוסיף עליהם שוק חופשי אמיתי, אז ישראל תהפוך באמת למדינה העשירה ביותר בעולם, כמו שאני אומר וזה ברור לי. עכשיו, האם אבצע? מה שאני מבטיח, אני בדרך כלל מבצע, אני לא מתכוון למצמץ מול כל מחסום בירוקרטי או פוליטי. אז כן, יש דברים שאני אצטרך לוותר מהם, כי אני פשוט לא אהיה שם.

אם אני אקבל לידי תפקיד משרד הביטחון, אז משאיות לא ייכנסו, ואם ייכנסו, אני לא אהיה בממשלה. ואם אני אקבל תפקיד של שר האוצר, זה יהיה על מנת לבצע, לא על מנת לסמן וי על התפקיד. כך שהישיבה בממשלה היא לא חזות הכל עבורנו, ואם בקולות שלנו יהיה תלוי קיומה של ממשלת המחנה הלאומי, ממשלת הימין החדשה, אז התפקיד שאני אקבל לידי, יהיה תפקיד שבו אוכל באמת לקדם את הדברים שאני מאמין בהם".

"העובדה שיתרות המטבע הזר של ישראל מוחזקות בדולרים היא לא פחות מאסון"

מה עמדתך לגבי בנק ישראל וההתערבות בריבית המשק?

"לגבי בנק ישראל, אני בספק רב אם המוסד הזה הוא ראוי להתקיים. אין לי דעה נחרצת בעניין, אבל אני שם פה סימן שאלה גדול, וצריך לבחון אותו מחדש.

גם שער המטבע צריך להיות חלק מהשוק החופשי. אבל מה שברור לי, זה שהעובדה שבנק ישראל, בשונה מבנקים אירופאיים ואחרים, מחזיק את כל יתרות מטבע חוץ של ישראל, בדולרים או בסוגים של אג"חים כאלה ואחרים הצמודים לדולר, מדובר כמדומני בסדר גודל של 220 או יותר מיליארד דולר, שזה יתרות פנטסטיות אגב. וזה חייבים להסיר את הכובע בפני מובילי הכלכלה הישראלית בהקשר הזה.

אבל להחזיק את זה בדולרים - ברור לי שפה השיקול הוא לא כלכלי אלא פוליטי. 'הטיטאניק האמריקאית' נוטה על צידה בצורה מזעזעת. את קריסתו של הדולר אני צופה כבר שנים רבות, מי שהקשיב לי הרוויח, מי שעבר להשקעה בזהב ירוויח, זה דברים שאמרתי אותם לפני שנים רבות.

ועכשיו נוכח התבוסה האמריקאית בזירה האיראנית, השקיעה האימפריאלית של ארצות הברית, הואצה. המשמעות מבחינת הדולר גם ירד מתחת לשתיים ואני יודע שמה שאני אומר נשמע הזוי עכשיו, אבל הוא יירד גם מתחת לשתיים, תברחו מהדולר.

המשמעות של התבוסה האמריקאית בחזית האיראנית היא מרחיקת לכת מבחינה כלכלית. הסיפור הוא שטראמפ ניסה לשמר את יכולתה של ארה"ב לאכוף את השימוש בדולר כמטבע הרזרבה הבינלאומי. לכן הוא לקח את הנפט של ונצואלה, ולכן הוא ניסה גם לקחת את השליטה במצרי הורמוז ובמפרץ הפרסי, ומשזה לא צלח והתברר 'שהשריף' של ברז הנפט הזה הולך להיות האיראני וזה מה שהולך לקרות, ולא טראמפ, עוד ועוד מדינות יצטרפו למה שכבר קורה. כלומר, שימוש במטבעות אחרים ולעקוף את הדולר כמטבע הסחר הבינלאומי.

וצריך להבין שהשימוש בדולר כמטבע הסחר הבינלאומי הוא הדבר היחיד שנתן ערך לניירות הירקרקים שהפד המשיך להדפיס בלא שום אחריות, החל משנות ה-70 כשההצמדה לזהב חדלה, והמשמעות היא שארצות הברית של אמריקה תתכווץ לגודלה הכלכלי האמיתי - שהוא צל חיוור של מה שהוא היה בשנות ה-70. והעובדה שיתרות המטבע הזר של ישראל מוחזקות בדולרים היא לא פחות מאסון, אסון לכלכלה הישראלית. לי אין ספק שזה לא מוכתב משיקולים כלכליים אלא פחד מהאמריקאים. זו עוד סיבה למה שפשוט שלא יהיה בנק מרכזי בישראל והדברים הללו יתנהלו בשוק החופשי.

אם בנק ישראל, לדעתך יש תחרות בין הבנקים בישראל?

ברור שאין תחרות ואת שוק הבנקאות צריך לפתוח כמה שיותר.

שימוש במטבע קריפטו כמטבע תשלום בישראל?

למה לא?

בגלל בעיות מס, הון שחור, הלבנת הון ועוד.

אבל זה יתרון אני לא רוצה שיעקבו אחריו, אנחנו מתנגדים נמרצות לרעיון של המטבע הדיגיטלי - זה רעיון רודני לחלוטין, השקל הדיגיטילי. זה שקל שעוד מעט אתה תלך עם הארנק הדיגיטלי שלך לקנות בקבוק קולה ויגידו לך, ראינו בתיק של קופת חולים שה-BMI שלך קצת שמן מדי אז מותר לך לקנות רק קולה זירו. זה אולי מצחיק, אבל לא מדובשך ולא מעוקצך ותעזבו אותי במנוחה.

אתה מודע לבעיה של המס של ההון שמשלמים במזומן ולא מדווחים למס.

"את זה פתרתי על ידי המס השטוח. בכל מקום שאומרים לך שאנחנו צריכים לפגוע במשהו מהחירות שלך כדי לשמור עליך מטרור או מעבריינות או כדי שלא יגנבו את זה - אז אני אומר מה שגם אמרתי בכנסת, בכמה וכמה ועדות כשהייתי שם, אני מפחד מהמדינה יותר מאזרחים.

הגורם הראשון שאני תמיד צריך להישמר מפניו, כשמנסים למכור לי שמגינים עליי באמצעות כרסום במשהו מחירותי, הוא קודם כל המדינה. תודה רבה, ראינו בשביעי באוקטובר כמה שאתם יודעים להגן עליי, אז תודה רבה לכם, תעיפו את כל המצלמות שאני רואה בכל פינה בכבישים ואל תביאו לי שקל דיגיטלי ואל תדחפו לי זריקות שאני לא צריך ושחררו אותי.

תביאו לי מה שאתם חייבים לתת לי וזה ביטחון ומשפט, כלומר ביטחון פנים וביטחון חוץ, קצת רגולציות מינימליות במקומות שבהם השוק החופשי לא יכול לפעול, כמו הולכת החשמל למשל שאתה לא יכול להפריט לחברות נפרדות או תשתיות לאומיות ודברים שכאלו - כמה שפחות מדינה איך אמר רונלד רייגן: המדינה היא לא הפתרון המדינה היא הבעיה - ואם זה תלוי בי לא יהיה ארנק דיגיטלי או כסף דיגיטלי - כסף שהמדינה יכולה לשלוט בו, אנחנו בעד כמה שיותר מזומן, בעד כמה שיותר שוק חופשי באמת, בעד כמה שאתה חירות האדם ופרטיות האדם.

אם הרווחת ולא דיווחת על המס השטוח - אתה תשב שנים ארוכות בכלא, וכמו בכביש 6 אתה רואה שכולם משלמים, וככה גם במס כולם ישלמו את ה-20 אחוז ומעבר לזה חיים טובים, חיים חירותיים ולא חיים שכל אחד מציץ לך מעבר לזה ואיך רשמתי עכשיו חשבונית או לא - כולם ירוצו לשלם את ה-20 אחוז כי הם ידעו שכולם משלמים וכשמישהו נתפס, עוקף את זה, הוא יושב שנים ארוכות בכלא.

לסיום: ברשימה הקרובה שלך לכנסת, אתה תכוון לדמויות ידועות שמושכות מצביעים? יש כאלה שהם על הפרק?

"הפקתי לקח חשוב מהבחירות של 2019, שבהם חיפשתי באמת את האנשים היותר כלכליים - אני אומר במלוא הרצינות אני היום יותר בונה על אנשים שמאמינים במה שאני מאמין מאשר שמות מפוצצים מהעולמות הביטחוניים והכלכליים, למרות שיש כאלו. היום אני יודע שהמצע של זהות - מה שחאבייר מיליי עושה היום, הוא מיישם את המצע של זהות של 2019 אחד לאחד ועושה נפלאות אז מה אני צריך שמות מפוצצים בכלכלה? כלכלה זה בעיקר אידיאולוגיה: יש לך כלכלנים של השמאל יש לך כלכלנים של הימין.

אנשים שהולכים אחריי צריכים לדעת שאני עומד מאחורי כל הרעיונות: גם המדיניים וגם הכלכליים וגם הזהותיים שדיברתי עליהם, ואני חושב שאילו אני הייתי מקבל את תפקיד שר האוצר ב-2019 מדינת ישראל הייתה נראית היום אחרת לחלוטין, ומחירי הדיור היו במקום אחר למרות שאני לא פרופסור לכלכלה.

לגבי השאלה: אני נמצא במשא ומתן ובדיאלוגים עם כמה דמויות מפורסמות, אז אני לא יכול לענות לך על שום דבר שהוא לא סגור. אבל חשוב לי להסביר שזה לא הסיפור, ולדעתי, בסוף בסוף, זה גם לא מה שהביא את הקולות. מה שיביא את הקולות, זה ההיכרות של הציבור עם משנתה של זהות.

אני רואה את הניצוץ בעיניים, בעיקר אצל אנשים צעירים עד גיל 35, חוזרים מעזה, בלי עתיד, בלי סיכוי, ועוקבים אחרי משנתי, בעיקר בפודקאסטים ובמפגשים שאני עושה באוניברסיטאות ובכל מקום שאני מגיע אליו, וההתלהבות היא אדירה, אז לאן זה יגיע אני לא יודע, אבל הרגשה היא שאנחנו בהחלט בצמיחה.

כמה מנדטים בבחירות ייחשב עבורך כהצלחה?

"אין ספק שכל דבר שעובר את אחוז החסימה, זו התחלה המצוינת, ואנחנו ממש ממש שואפים רחוק. אני אתן לך דוגמה מהסקר האחרון שעשינו אצל מנו גבע, מכון מדגם, לא אצל איזה שהוא סוקר ביתי, משהו כזה, בלי שום הנחות.

אז הסקר של מכון מדגם, נתן לנו סדר גודל של ארבעה מנדטים, וזה כבר סקר רביעי שאנחנו עורכים בשנתיים האחרונות, השלושה הראשונים היו אצל יצחק כץ, אחד מהם כבר נתן לנו אצלו גם חמישה מנדטים.

בינתיים בסקרי מנדטים שמפורסמים - שמה של זהות עוד לא עלה.

"אתה תתחיל לראות, לא תהיה ברירה, כי מי שלא מכניס את זהות לסקרים, כל הסקרים שלו יוצאים מעוותים, בוודאי שהמציאות שבין הגושים יוצאת בלוף גמור, יש גם מי שניסה להעלים אותנו עד עכשיו, זה לא יצלח לאורך זמן.

עוד ב-

משה פייגלין ומפלגת זהות נכנסים לראשונה לטבלאות ההימורים בעולם

לכתבה המלאה

בכל אופן, שאנחנו רואים בסקר של מכון מדגם, שאנחנו נמצאים בסביבה הזו של ארבעה מנדטים מצד אחד, אבל כאשר שואלים את מצביעי הגוש הלאומי: האם אתם רוצים לראות את זהות בממשלה? למעלה מחמישים אחוז אומרים שכן, זאת אומרת, כל אזרח ישראלי רביעי, כולל כשאתה שואל את הערבים ואת הכי שמאלנים, רוצה לראות את זהות בממשלה. אז יש כאן פער עצום בין מי שאומר בפועל שהוא יצביע זהות, לבין מי שרוצה לראות אותנו בממשלה, וזה מצביע על הפוטנציאל שעוד קיים".