אלו ימים של חוסר ודאות. שלב א' בעסקת החטופים הסתיים, המו"מ נמשך, אבל ישראל לא חזרה ללחימה. מה יהיה השלב הבא? הפנינו את השאלה לראש המל"ל לשעבר, מאיר בן שבת. בראיון ל-ice הוא מדבר על הגיבוי מצד הממשל האמריקני, על השינוי במאזן-הכוחות במזרח התיכון עם קריסת טבעת האש האיראנית, הפגיעה בחיזבאללה ונפילת משטר אסד.

הוא מפנה זרקור על מצבו של חמאס בעזה ולהבדיל - הניסיון והביטחון שצברו כוחות צה"ל בחזיתות הקרב. בן שבת תולה את ההכרעות הצבאיות בליכוד הפנימי ובהפלת המחיצות בעם: "אם רק נצליח להיות יותר מאוחדים, זה בלי ספק יהיה מכפיל כוח מול האתגר הזה ומול האתגרים הנוספים שממתינים לפתחנו".

אם ישראל חוזרת ללחימה ודוחה את עסקת החטופים - האם יצא שכרנו בהפסדנו כשלא מימשנו את הערבות ההדדית כלפי אחינו החטופים?
"כמתבונן מן הצד, נראה שישראל מנסה לחלץ כמה שיותר חטופים בתנאים ובמחירים של שלב א' תוך שהיא משאירה לעצמה את האופציה לחדש את הלחימה לאחר מכן. חמאס לעומת זאת רוצה לנצל את החטופים שבידיו כדי להביא לסיומה המוחלט של המלחמה, כלומר: א. התחייבות ישראלית עם ערבויות בינלאומיות לאי-חידוש הלחימה, ב. נסיגת צה"ל לקווי ה-6 באוקטובר, ג. התחייבות ישראלית לאפשר תהליך שיקום הרצועה. כל זאת בנוסף לשחרור מחבלים מבתי הכלא בישראל, כנגד החזרת החטופים, בהתאם למפתח שיוסכם. לכאורה, האינטרסים של ישראל ושל חמאס מנוגדים, אך מנקודת המבט של החמאס, המספר הגדול של החטופים שבידיו, מאפשר לו עדיין לממש עסקאות נוספות על חלקם, ולכך כנראה מכוונים המאמצים הנוכחיים, תוך שאיפה ישראלית להגדיל ככל האפשר את מספר החטופים שיוחזרו".

האם ישראל צריכה להקים מנהלת הגירה שתאיץ את נדידת תושבי עזה אל מחוץ לרצועה ולהיות אקטיבית יותר בנוגע לתכנית טראמפ?
"כן. נכון להקים מנהלת הגירה מרצון שתאפשר לפני הכל את יציאתם של אלה שמבקשים לחיות במקום אחר ולקדם את יוזמתו של הנשיא טראמפ. זוהי הזדמנות לשינוי יסודי היסטורי. אסור לתת לה לשקוע בתוך סבך הסוגיות הקשורות בעזה ובמלחמה. הודעת הבית-הלבן על דחיית תכנית הליגה-הערבית לשיקום עזה ועל דבקותו של הנשיא טראמפ בחזונו, מחייבת את ישראל לעשות מצידה את מה שנדרש כדי להפוך את החזון הזה לתכנית מעשית".

היינו צריכים את טראמפ כדי להבין שזה הפתרון המתבקש והאינטרס הלאומי של ישראל? 
"לדעתי, החזון של טראמפ משרטט את התרחיש שישראל צריכה לשאוף אליו ביחס לעזה, עם תיקון אחד: רצועת עזה לא ראויה לשיקום. המקום שממנו יצאו חיות-האדם לטבוח בנו, צריך להישאר עיי חורבות, אות ועֵדוּת תמידית לגורל הצפוי לכל מי שיעלה במחשבתו לתקוף את ישראל. זהו התרחיש הרצוי בעיניי, אך לא צריך להציב זאת כתנאי ליישום תכנית טראמפ". 

לו הדבר תלוי בך כיצד היית רוצה לראות את תוצאות המערכה בעזה בקו הסיום?
"ישראל צריכה להשיג את כל המטרות שהגדירה למלחמה הזו: השבת החטופים, השמדת חמאס, הסרת האיום מרצועת-עזה. היעד הביטחוני המינימלי שאותו עליה להשיג באזור הזה הוא פֵּרוּז. בתמונת הסיום של המלחמה בעזה, לישראל תהיה שליטה ביטחונית מלאה באזור הזה ולא יהיו בו: כוח לוחם אחר, אמצעים ויכולות שיאיימו על ביטחון ישראל ותושביה. חמאס – לא רק שלא ישלוט, אלא שלא יהיה גורם כוח משמעותי בחבל זה ויאבד את תשתיותיו הצבאיות, השלטוניות והאירגוניות".

האם ההצעות האלטרנטיביות לשלטון חמאס הן בגדר 'אותה הגברת בשינוי אדרת'?
"משמעות הדברים הללו היא שאין להסכים לרעיונות מסוג 'ממשלת אחדות לאומית' או 'ועדת ניהול בינלאומית', שיוצגו כחלופות לשלטון חמאס, אך בפועל יאפשרו חיזבאליזציה של עזה (כפי שחיזבאללה ניהל את ענייני לבנון למרות שלא היה השלטון הרשמי)".

עוד ב-

מאיר בן שבת: "חמאס משתמש בחטופים להחזרת צה"ל לקווי ה-6 באוקטובר"

לכתבה המלאה

השגת מטרות המלחמה ריאלית בעיניך כשלעתים נדמה כי זה או השבת החטופים או מיגור החמאס?
"השגת המטרות במלואן מציבה לנו אתגר לא פשוט ואולם המלחמה הממושכת שעברנו הראתה לכולנו את 'הטבע האמיתי של מדינת-ישראל' (כלשונו של נשיא איראן - מסעוד פזשכיאן, בנאומו באו"ם) מאמינה, נועזת, מתוחכמת ונחושה, מול כל הקמים עליה. התזכורות שקיבלנו גם בתקופה האחרונה באשר לאכזריותו של חמאס, המחישו לנו שוב כי אין לנו ברירה אחרת, אלא להשמידו. התנאים בהם אנו נדרשים להשיג כיום את יעדינו, טובים לאין ערוך מאלה שהיו בראשית המלחמה: הגיבוי מצד ממשל טראמפ, השינוי במאזן-הכוחות במזרח התיכון (עם קריסת טבעת האש האיראנית,  הפגיעה בחיזבאללה ונפילת משטר אסד), מצבו של חמאס בעזה ולהבדיל - הניסיון והביטחון שצברו כוחות צה"ל. אם רק נצליח להיות יותר מאוחדים, זה בלי ספק יהיה מכפיל כוח מול האתגר הזה ומול האתגרים הנוספים שממתינים לפתחנו".